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こんなのが没になるの当たり前じゃ。今まで当たり前だった表記を意味もなく変更するなって話だ。その変更をしないとセキュリティ的に問題があるとかならともかく、技術的に正しいとか洗練されてるとか免罪符にはならんぞ。デザイナーの自慰押し付けにはほとほとウンザリする。
デザイナー以前の話じゃないのこれ。余計なローカライズってことだよ。MSの社内でこれを組みこもうとしたバカな社員は今頃クビになっているだろう。
余計なのは同感だがローカライズとかじゃなくてSNSとかの文化に寄せたんだろう。個人的にはtwitterやらtogetterの印象強いが、時間経過で相対時刻が更新されなかったり、タイムゾーンの扱い狂ってたり、スクショやコピペした人の閲覧時刻を無駄に漏洩したり、詳細時刻見る為にいちいちマウスオーバが必要だったり、無駄に時間精度が低下したり、不便や不具合のほうが目立つんだよな……
時間精度低下は本当に酷い。N年前とか出されたら年を跨いだ1日前から2年-1の約2年前まで解釈の幅があるし……どっち基準かわかってても同一年表示内が実質順不同とか使い物にならん。
SNSにおいては最新の流行を追いかけさせるのがユーザーをアクティブにさせるのに有効だからやってるだけよね。これはついさっきの話題ですから追いかけましょう、これは何年も前の話題ですからもっと新しい話題を追いかけましょうみたいな感じで。相対表記で時間的な古さを際立たせるのは、話題の消費を加速させたいからやってるのであって、PCのファイルマネージャでやることではないわな。採用して効果的な場所があるとしたら、最終アクセス日時ぐらいだろう。
いや、わかりやすいからってのもある。今までは日時表記からどのくらい前のものかってのを脳内で計算していたのをダイレクトに最終的に知りたい情報を表示するのだから。もちろんそうすることで不都合なケースも出てくるだろうけど。
単一のタイムスタンプやひと塊のタイムスタンプに対しては有効でも、そのひと塊のタイムスタンプ同士を比較する際には不都合どころじゃない不都合がある。10年前になんかの作業したフォルダのタイムスタンプが全部10年前って表示されてもどれが最新か判らんだろ。不可逆な簡略化では必要な情報を失う。
タイムスタンプ上から見てって今のと違う桁があれば概ねその桁単位で古いって判別するのは簡単だろうに……と思ったがアメリカやイギリスの連中は月日年とか日月年の表記がデフォで月名表示もままあるんだったな。月名表示では同月、非月名でも同年ないし同月タイムスタンプしか見比べない前提かのような非合理的表記。数記法が非合理的だと算術能力が落ちる傾向があるって聞くけど、タイムスタンプでも同じ事があって英語圏では相対表記が必要になっちゃったんだろうか？
英語圏は国土が広かったりで、一国一時国とは限らないのです例えばアメリカは本土内でも3時間の差があるので、オンライン環境での編集時にわかりやすくする意図があったと思われます絶対表記or相対表記ではなく、絶対表記and相対表記なら、ここまでこじれることはなかったのではないでしょうか
ユーザに対する相対時刻に変換できる時点でUTC、ないしはそれに変換可能(TZ情報付きローカルタイムなど)なタイムスタンプだし、ユーザのタイムゾーンで表示すりゃ良いだけっしょ。
編集を想定するならツリー内で指摘があるように、編集時刻を無駄に周知してしまったり、編集済みデータを閲覧する際に、編集時刻からの相対時間が出て時刻不明になったりするんだが。他でコメントにあるように、表示面積の縮小、話題の新旧の強調、馬鹿に合わす、辺りが目的で、思慮深く理論的に行動する人間の利便性は欠片も考えてないスタイルに過ぎないと思う。
置換せず併記しろってのはそのとおりだが、理由の一つにある表示面積の事を考えると微妙。まぁ低精度の時間差情報ならタイムスタンプの色や強調範囲で表現することも出来そうだが…どの道フルでタイムスタンプ書くだけの面積は必要。
Youtubeのコメントもこの型式だね
赤の他人が付けたコメントならこの程度の時間精度でも気にならないが、自分が作ったファイルがPC上でアバウトな時間で表示されるのは駄目だな
1年と364日前の投稿でも1年前扱いという、範囲広すぎるわ
スクショやコピペした人の閲覧時刻を無駄に漏洩したり、
ほんとこれ今の若い人はなんでもかんでもスクショしてシェアしたがるけど、「〇日前」みたいな相対相対表記だと、いつの時点から「〇日前」か不明になる
アメリカでは引き算もできない馬鹿が多数を占めているので相対表記が必要なのかもしれないが、日本人は小学生でも日付の計算ぐらい一瞬で暗算できるので不要
IPアドレスで地域判定して教育レベルに合わせてローカライズしたらどうかな
わざわざアメリカ下げ、日本上げは不要や。3月1日の前日と言われたら、教育レベルｗなんか関係なく即答できんやろ。
相対時間表現に変換可能ならUTCだろうが閲覧者のタイムゾーンだろうが好きに変換できると思うが。
SNS文化というか、単純にスマートフォンやタブレットの狭い表示領域だと相対表示の方が面積とらないってだけな気も。
関係ないと思う。タブレットが流行るもっと前から見た表記だから。単に人間の日時の捉え方は感覚的なものだからそれに合わせて直観的にいつなのかを分かりやすくしただけ。
分かりやすくしたくて導入したってところまではいいけど、結果として分かりやすくはなってないんじゃないかと思う。
チャットみたいな場では相対的な表現も分かりやすいが、全ての場で分かり易くなるわけではなかったって事そうじゃなかったらデフォルト設定がどちらになるかで片付いて、全廃なんて事にはなってない
MacOSX10.2の頃のAppleScriptの解説ページにFinderの相対日時表示云々の記述があるので、その頃にはすでにあった模様。
(今の)macOSの「相対日時」は「今日 時分」/「昨日 時分」からあとは「年月日 時分」(地域設定により順序が異なることがある)、ですね。折衷案というか。相対日時を解除しても「今日」「昨日」が「年月日」に変わるだけ
※ オプションの変更が即反映しない(行ったり来たりするなどで再表示するまで反映しない)のがポンコツ感
なんだけどそもそもアイコン表示の状態で今日/昨日それ以前の7日/30日/前の月…とかに分割されている(フォルダもあったりする)
Macを使っていたのが25年も前なんで記憶もあやふやだが、漢字Talk7で見たことがある
当時の漢字Talk7解説書やGoogleでいくら探しても見つからないが
Windowsはともかく、SNSの類は、タイムゾーン境界を気軽にまたげる米国の事を考えるとそっちの方が合理的だから。あと、SNSの類は古い情報は時間の精度がどんどん要らなくなっていくのが普通なので普通は何年前でも困らない。正確な日時を得る手段が存在しなければ困るけど、ポップアップとかで取得できるわけだし。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
老害と言われようがなんだろうが (スコア:4, すばらしい洞察)
こんなのが没になるの当たり前じゃ。
今まで当たり前だった表記を意味もなく変更するなって話だ。
その変更をしないとセキュリティ的に問題があるとかならともかく、技術的に正しいとか洗練されてるとか免罪符にはならんぞ。
デザイナーの自慰押し付けにはほとほとウンザリする。
Re: (スコア:0)
デザイナー以前の話じゃないのこれ。
余計なローカライズってことだよ。MSの社内でこれを組みこもうとしたバカな社員は今頃クビになっているだろう。
Re:老害と言われようがなんだろうが (スコア:2, 興味深い)
余計なのは同感だがローカライズとかじゃなくてSNSとかの文化に寄せたんだろう。
個人的にはtwitterやらtogetterの印象強いが、
時間経過で相対時刻が更新されなかったり、タイムゾーンの扱い狂ってたり、
スクショやコピペした人の閲覧時刻を無駄に漏洩したり、
詳細時刻見る為にいちいちマウスオーバが必要だったり、
無駄に時間精度が低下したり、不便や不具合のほうが目立つんだよな……
時間精度低下は本当に酷い。
N年前とか出されたら年を跨いだ1日前から2年-1の約2年前まで解釈の幅があるし……
どっち基準かわかってても同一年表示内が実質順不同とか使い物にならん。
Re:老害と言われようがなんだろうが (スコア:4, すばらしい洞察)
SNSにおいては最新の流行を追いかけさせるのがユーザーをアクティブにさせるのに有効だからやってるだけよね。
これはついさっきの話題ですから追いかけましょう、これは何年も前の話題ですからもっと新しい話題を追いかけましょうみたいな感じで。
相対表記で時間的な古さを際立たせるのは、話題の消費を加速させたいからやってるのであって、PCのファイルマネージャでやることではないわな。
採用して効果的な場所があるとしたら、最終アクセス日時ぐらいだろう。
Re: (スコア:0)
いや、わかりやすいからってのもある。
今までは日時表記からどのくらい前のものかってのを脳内で計算していたのをダイレクトに最終的に知りたい情報を表示するのだから。
もちろんそうすることで不都合なケースも出てくるだろうけど。
Re: (スコア:0)
単一のタイムスタンプやひと塊のタイムスタンプに対しては有効でも、
そのひと塊のタイムスタンプ同士を比較する際には不都合どころじゃない不都合がある。
10年前になんかの作業したフォルダのタイムスタンプが全部10年前って表示されてもどれが最新か判らんだろ。
不可逆な簡略化では必要な情報を失う。
タイムスタンプ上から見てって今のと違う桁があれば概ねその桁単位で古いって判別するのは簡単だろうに……
と思ったがアメリカやイギリスの連中は月日年とか日月年の表記がデフォで月名表示もままあるんだったな。
月名表示では同月、非月名でも同年ないし同月タイムスタンプしか見比べない前提かのような非合理的表記。
数記法が非合理的だと算術能力が落ちる傾向があるって聞くけど、
タイムスタンプでも同じ事があって英語圏では相対表記が必要になっちゃったんだろうか？
Re: (スコア:0)
英語圏は国土が広かったりで、一国一時国とは限らないのです
例えばアメリカは本土内でも3時間の差があるので、オンライン環境での編集時にわかりやすくする意図があったと思われます
絶対表記or相対表記ではなく、絶対表記and相対表記なら、ここまでこじれることはなかったのではないでしょうか
Re: (スコア:0)
ユーザに対する相対時刻に変換できる時点でUTC、
ないしはそれに変換可能(TZ情報付きローカルタイムなど)なタイムスタンプだし、
ユーザのタイムゾーンで表示すりゃ良いだけっしょ。
編集を想定するならツリー内で指摘があるように、
編集時刻を無駄に周知してしまったり、
編集済みデータを閲覧する際に、
編集時刻からの相対時間が出て時刻不明になったりするんだが。
他でコメントにあるように、表示面積の縮小、話題の新旧の強調、馬鹿に合わす、辺りが目的で、
思慮深く理論的に行動する人間の利便性は欠片も考えてないスタイルに過ぎないと思う。
置換せず併記しろってのはそのとおりだが、理由の一つにある表示面積の事を考えると微妙。
まぁ低精度の時間差情報ならタイムスタンプの色や強調範囲で表現することも出来そうだが…どの道フルでタイムスタンプ書くだけの面積は必要。
Re: (スコア:0)
Youtubeのコメントもこの型式だね
赤の他人が付けたコメントならこの程度の時間精度でも気にならないが、
自分が作ったファイルがPC上でアバウトな時間で表示されるのは駄目だな
Re: (スコア:0)
1年と364日前の投稿でも1年前扱いという、範囲広すぎるわ
SNSにこそ向かないんだけどな (スコア:0)
ほんとこれ
今の若い人はなんでもかんでもスクショしてシェアしたがるけど、
「〇日前」みたいな相対相対表記だと、いつの時点から「〇日前」か不明になる
アメリカでは引き算もできない馬鹿が多数を占めているので相対表記が必要なのかもしれないが、
日本人は小学生でも日付の計算ぐらい一瞬で暗算できるので不要
IPアドレスで地域判定して教育レベルに合わせてローカライズしたらどうかな
Re:SNSにこそ向かないんだけどな (スコア:2)
そんなの困る。
海外に自分のPC持って行って使おうとしたときに
急に表示が変化するってことになる。
Re:SNSにこそ向かないんだけどな (スコア:2)
わざわざアメリカ下げ、日本上げは不要や。
3月1日の前日と言われたら、教育レベルｗなんか関係なく即答できんやろ。
Re: (スコア:0)
日本にいたって海外拠点とやりとりする時, 4月には夏時間補正を入れなくちゃと注意していましたし。
Re: (スコア:0)
相対時間表現に変換可能ならUTCだろうが閲覧者のタイムゾーンだろうが好きに変換できると思うが。
Re: (スコア:0)
SNS文化というか、単純にスマートフォンやタブレットの狭い表示領域だと相対表示の方が面積とらないってだけな気も。
Re: (スコア:0)
関係ないと思う。タブレットが流行るもっと前から見た表記だから。
単に人間の日時の捉え方は感覚的なものだからそれに合わせて直観的にいつなのかを分かりやすくしただけ。
Re: (スコア:0)
分かりやすくしたくて導入したってところまではいいけど、結果として分かりやすくはなってないんじゃないかと思う。
Re: (スコア:0)
チャットみたいな場では相対的な表現も分かりやすいが、全ての場で分かり易くなるわけではなかったって事
そうじゃなかったらデフォルト設定がどちらになるかで片付いて、全廃なんて事にはなってない
Re: (スコア:0)
MacOSX10.2の頃のAppleScriptの解説ページにFinderの相対日時表示云々の記述があるので、
その頃にはすでにあった模様。
Re: (スコア:0)
(今の)macOSの「相対日時」は「今日 時分」/「昨日 時分」からあとは「年月日 時分」(地域設定により順序が異なることがある)、ですね。折衷案というか。
相対日時を解除しても「今日」「昨日」が「年月日」に変わるだけ
※ オプションの変更が即反映しない(行ったり来たりするなどで再表示するまで反映しない)のがポンコツ感
なんだけどそもそもアイコン表示の状態で今日/昨日それ以前の7日/30日/前の月…とかに分割されている(フォルダもあったりする)
Re: (スコア:0)
Macを使っていたのが25年も前なんで記憶もあやふやだが、漢字Talk7で見たことがある
当時の漢字Talk7解説書やGoogleでいくら探しても見つからないが
Re: (スコア:0)
Windowsはともかく、SNSの類は、タイムゾーン境界を気軽にまたげる米国の事を考えるとそっちの方が合理的だから。
あと、SNSの類は古い情報は時間の精度がどんどん要らなくなっていくのが普通なので普通は何年前でも困らない。
正確な日時を得る手段が存在しなければ困るけど、ポップアップとかで取得できるわけだし。