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別にデザインがどうという話ではないけど、世界的に見て、富士山のビジュアルは日本を想起させるものなのかなぁ。
自分の場合、メキシコ最高峰を見てメキシコを想起するかというと、そんなことはなく、頭に浮かぶのはサバオリくん。
1945年8月の有名な写真ですが、英語版wikiのNew Mexico級戦艦の項にも掲載されています。
https://ww2db.com/image.php?image_id=3712 [ww2db.com]
富士山をバックにした戦艦の写真が、日本に勝った象徴として当時のアメリカ人に認識されていました。
恥ずかしながらその写真は初めて知りましたが、コンテキスト（背景知識）がないと富士山のビジュアルから日本を想起するのは難しいということが実感できました。ありがとうございます。
> 富士山のビジュアルから日本を想起するのは難しいということが実感できました。 お、おう。
その自信はどこからくるのだろう？文字入ってなかったら案Bが本当に富士山なのかすら自信が持てないけど。
理屈じゃなくて感性だと思うが、あえて理論でいうなら富士山が典型的な成層火山であり、成層火山は沢山あること、対称性の高い円錐状のものは、その地域において象徴的なものとなる（国内でも○○富士とか呼ばれる）こと、山の形で判別できない場合はその他に写っているものから判別しようとしてバイアスがかかることあたりが理由かなあ。
Wikipediaで成層火山の例を見てみるのが良いのでは？
うまく言語化できないけど、「この山は富士山だ」という自信には、「日本には四季があります」みたいなおかしさを感じる。
退こうと進もうと両者が相見えることはないんじゃね？美術館で解説を読む派と読まない派みたいな。
解説読まずに鑑賞して解説読んでまた鑑賞すればいいだけの話だと思うけどね。
聞く気のない奴に何を言っても無駄という好例
ステートレスな関数の実装はありますか？って質問に有名なステートフルなメソッドがあるよ！って言われたらやっぱりステートレスな実装は難しいよねぇ、と言いたくもなるのでは？
うん、喩えが悪いのは認める。
でも客観的に見て、何言ってんのか分からんけど話しが噛み合ってないんだなってのが分かるだけでも(#3638481)は無駄ではないだろう。
言い訳はいいです
聞く気のない奴の好例がここにも
理解できなかったか読めなかっただけ、という話も
そういうのはGoogle先生 [google.com]に聞いてみるのが一番
ふむ、富士山は外国人にとっても日本の象徴と言っていいんじゃないかな
先生に聞く前に自分でよく調べましょう。https://srad.jp/comment/3638454 [srad.jp]
「Japan」で画像検索してみれば一発でわかることかと。誰も愛宕山が千葉県の象徴だとは思っていないけど、岩木山とか立山白山あたりだと十分県の象徴になっているわけで最高峰が国の象徴になるかどうかはケースバイケース
実際検索してみたけど、富士山と一緒に写ってる塔なんだこれ？
＃他によくあるのは厳島神社と姫路城と東京タワーか
マジレスすると新倉山浅間公園の忠霊塔では。
# 寺っぽくて浅間神社にしては変だなぁとは思ってた。
検索結果から何が言えるのか分からないんだけど。というか、「Japan」で検索をかけるという発想自体、理解できないんだけど。
>「Japan」で画像検索してみれば一発でわかることかと。
それは日本の会社が"Japan"つまり英語で作成した観光案内などのWebページでは富士山の画像がよく使われているってだけでは？
すくなくともWebの検索結果に出てくるからみんなが想起するものに違いないって非論理的です
（検索結果に出てくるのは必要条件であって同値ではありません）
論理的に考えればそうだよね。#3638454読んで「Japan」で検索かけたらHENTAIばかりで富士山なんかひとつも出てこないのかと一瞬不安になった。
＞富士山の画像がよく使われているってだけでは？それは結局多くの人が目にするものであるという傍証にはなるんですよ。
なので、＞みんなが想起するものに違いないって非論理的ですというのは間違いではないが、正しくもない。
日本→富士山→横から見た山の絵と横から見た山の絵→富士山→日本の連想があって、画像検索が言及するのは上の連想。
あなたの言う傍証が正しいとして、得られる情報は富士山→日本のもの。「正しくもない」とか指摘する以前に横から見た山の絵→富士山の情報がないと結局不十分では。
でも「愛宕 Japan」で画像検索するとぱんぱかぱーんな汚染具合なんですよね(DuckDuckGo調べ)別の意味で日本の象徴だと思いました
放射状の光入れとけば特定の連中を避けられそう
私がメキシコの記念硬貨を手に入れて、そこに山が描かれていたら、とりあえずメキシコにとって意味のある山なんだろうなって考えますよ。気が向いたら調べるかもしれない。別に富士山のビジュアルが日本を想起させなくても、日本の硬貨に富士山が描かれていれば（日本を代表するものを伝えられれば）、外国人に対してはそれで十分じゃないですか？そもそも日本の記念硬貨で世界的に見る必要があるんですか？東京オリンピックなのに「日本を代表する～」デザインってのは理解はできませんけど……。
おそらく(#3638448)と(#3638592)の考えは根本的に対立するものでなくて推論の過程が逆なだけなんじゃないかな。
> 東京オリンピックなのに「日本を代表する～」デザインってのは理解はできませんけど……。
→つまり「日本で」オリンピックが行われたことをアピールしたいのだろう
> そもそも日本の記念硬貨で世界的に見る必要があるんですか？
> 私がメキシコの記念硬貨を手に入れて、そこに山が描かれていたら、> とりあえずメキシコにとって意味のある山なんだろうなって考えますよ。
→日本の記念硬貨なんだから、それを理解している人にとって絵が日本のものであることは自明だろう
→日本の記念硬貨ということを知らない人でも「日本」と伝わることが重要なのだろう
→富士山の絵が日本の山の絵だと伝わるだろうか？(#3638448)
こうして見ると、デザインの良し悪しとは別に自己矛盾を抱えたデザインだとは思う。
なるほど、そういう考え方もありますね。
でも浮世絵が有名ということを考えると、浮世絵の図案にする方が素直な気もします。多分それだとA案とコンセプトが被るので、B案はそもそも自然を描くというコンセプト先行なんでしょうね。
# 東京オリンピック・パラリンピック記念という要素がないところが違和感の発端
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FUJIYAMA (スコア:1)
別にデザインがどうという話ではないけど、
世界的に見て、富士山のビジュアルは日本を想起させるものなのかなぁ。
自分の場合、メキシコ最高峰を見てメキシコを想起するかというと、そんなことはなく、
頭に浮かぶのはサバオリくん。
Re:FUJIYAMA (スコア:2, 参考になる)
1945年8月の有名な写真ですが、英語版wikiのNew Mexico級戦艦の項にも掲載されています。
https://ww2db.com/image.php?image_id=3712 [ww2db.com]
富士山をバックにした戦艦の写真が、日本に勝った象徴として当時のアメリカ人に認識されていました。
Re: (スコア:0)
恥ずかしながらその写真は初めて知りましたが、
コンテキスト（背景知識）がないと
富士山のビジュアルから日本を想起するのは難しいということが実感できました。
ありがとうございます。
Re: (スコア:0)
> 富士山のビジュアルから日本を想起するのは難しいということが実感できました。
お、おう。
Re: (スコア:0)
その自信はどこからくるのだろう？
文字入ってなかったら案Bが本当に富士山なのかすら自信が持てないけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
理屈じゃなくて感性だと思うが、あえて理論でいうなら
富士山が典型的な成層火山であり、成層火山は沢山あること、
対称性の高い円錐状のものは、その地域において象徴的なものとなる（国内でも○○富士とか呼ばれる）こと、
山の形で判別できない場合はその他に写っているものから判別しようとしてバイアスがかかること
あたりが理由かなあ。
Wikipediaで成層火山の例を見てみるのが良いのでは？
Re: (スコア:0)
うまく言語化できないけど、「この山は富士山だ」という自信には、「日本には四季があります」みたいなおかしさを感じる。
Re: (スコア:0)
だから引き下がれなくなってる
Re: (スコア:0)
退こうと進もうと両者が相見えることはないんじゃね？
美術館で解説を読む派と読まない派みたいな。
解説読まずに鑑賞して解説読んでまた鑑賞すればいいだけの話だと思うけどね。
Re: (スコア:0)
聞く気のない奴に何を言っても無駄という好例
Re: (スコア:0)
ステートレスな関数の実装はありますか？って質問に
有名なステートフルなメソッドがあるよ！って言われたら
やっぱりステートレスな実装は難しいよねぇ、と言いたくもなるのでは？
うん、喩えが悪いのは認める。
でも客観的に見て、何言ってんのか分からんけど話しが噛み合ってないんだな
ってのが分かるだけでも(#3638481)は無駄ではないだろう。
Re: (スコア:0)
言い訳はいいです
Re: (スコア:0)
聞く気のない奴の好例がここにも
Re: (スコア:0)
理解できなかったか読めなかっただけ、という話も
Re:FUJIYAMA (スコア:2)
そういうのはGoogle先生 [google.com]に聞いてみるのが一番
ふむ、富士山は外国人にとっても日本の象徴と言っていいんじゃないかな
Re: (スコア:0)
先生に聞く前に自分でよく調べましょう。
https://srad.jp/comment/3638454 [srad.jp]
Re:FUJIYAMA (スコア:1)
「Japan」で画像検索してみれば一発でわかることかと。
誰も愛宕山が千葉県の象徴だとは思っていないけど、岩木山とか立山白山あたりだと十分県の象徴になっているわけで
最高峰が国の象徴になるかどうかはケースバイケース
Re:FUJIYAMA (スコア:1)
実際検索してみたけど、
富士山と一緒に写ってる塔なんだこれ？
＃他によくあるのは厳島神社と姫路城と東京タワーか
Re: (スコア:0)
マジレスすると新倉山浅間公園の忠霊塔では。
# 寺っぽくて浅間神社にしては変だなぁとは思ってた。
Re: (スコア:0)
検索結果から何が言えるのか分からないんだけど。
というか、「Japan」で検索をかけるという発想自体、理解できないんだけど。
Re: (スコア:0)
>「Japan」で画像検索してみれば一発でわかることかと。
それは日本の会社が"Japan"つまり英語で作成した観光案内などのWebページでは
富士山の画像がよく使われているってだけでは？
すくなくともWebの検索結果に出てくるから
みんなが想起するものに違いないって非論理的です
（検索結果に出てくるのは必要条件であって同値ではありません）
Re: (スコア:0)
論理的に考えればそうだよね。
#3638454読んで「Japan」で検索かけたらHENTAIばかりで富士山なんかひとつも出てこないのかと一瞬不安になった。
Re: (スコア:0)
＞富士山の画像がよく使われているってだけでは？
それは結局多くの人が目にするものであるという傍証にはなるんですよ。
なので、
＞みんなが想起するものに違いないって非論理的です
というのは間違いではないが、正しくもない。
Re: (スコア:0)
日本→富士山→横から見た山の絵
と
横から見た山の絵→富士山→日本
の連想があって、画像検索が言及するのは上の連想。
あなたの言う傍証が正しいとして、得られる情報は
富士山→日本
のもの。
「正しくもない」とか指摘する以前に
横から見た山の絵→富士山
の情報がないと結局不十分では。
Re: (スコア:0)
でも「愛宕 Japan」で画像検索するとぱんぱかぱーんな汚染具合なんですよね(DuckDuckGo調べ)
別の意味で日本の象徴だと思いました
Re: (スコア:0)
放射状の光入れとけば特定の連中を避けられそう
Re:FUJIYAMA (スコア:1)
私がメキシコの記念硬貨を手に入れて、そこに山が描かれていたら、
とりあえずメキシコにとって意味のある山なんだろうなって考えますよ。
気が向いたら調べるかもしれない。
別に富士山のビジュアルが日本を想起させなくても、
日本の硬貨に富士山が描かれていれば（日本を代表するものを伝えられれば）、
外国人に対してはそれで十分じゃないですか？
そもそも日本の記念硬貨で世界的に見る必要があるんですか？
東京オリンピックなのに「日本を代表する～」デザインってのは理解はできませんけど……。
Re:FUJIYAMA (スコア:2, 興味深い)
おそらく(#3638448)と(#3638592)の考えは根本的に対立するものでなくて
推論の過程が逆なだけなんじゃないかな。
> 東京オリンピックなのに「日本を代表する～」デザインってのは理解はできませんけど……。
→つまり「日本で」オリンピックが行われたことをアピールしたいのだろう
> そもそも日本の記念硬貨で世界的に見る必要があるんですか？
> 私がメキシコの記念硬貨を手に入れて、そこに山が描かれていたら、
> とりあえずメキシコにとって意味のある山なんだろうなって考えますよ。
→日本の記念硬貨なんだから、それを理解している人にとって絵が日本のものであることは自明だろう
→日本の記念硬貨ということを知らない人でも「日本」と伝わることが重要なのだろう
→富士山の絵が日本の山の絵だと伝わるだろうか？(#3638448)
こうして見ると、デザインの良し悪しとは別に自己矛盾を抱えたデザインだとは思う。
Re: (スコア:0)
富嶽三十六景や東海道五十三次なんかで世界的な認知度はそこそこありそう。
富士山は外国の登山客も多いし。
まぁ、富士山をコインのデザインにすることで、
日本人にとって富士山が特別なものだと世界に伝えることにもなるかと。
Re: (スコア:0)
なるほど、そういう考え方もありますね。
でも浮世絵が有名ということを考えると、浮世絵の図案にする方が素直な気もします。
多分それだとA案とコンセプトが被るので、
B案はそもそも自然を描くというコンセプト先行なんでしょうね。
# 東京オリンピック・パラリンピック記念という要素がないところが違和感の発端