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研究開発費、建造費、運用費は、利用料でまかなえたのだろうか？そういう報告が表に出てこないからわからない。出てるけど見られていない？
民主党政権時代に事業仕分けで引っかかった時に言っていた説明は本当だった？たしか「京」を開発することによって国民に夢を与えることができ、最先端技術開発の競争に勝てるはずだったよね。
事業仕分けの時にも「2位じゃダメなんですか」といわれたのは、高額建造費、高額運用費では利用料が高すぎて使われないのではないかという意味で「そんなにお金かける意味あるの？」と聞かれたんだった。
結果的に民主党政権は正しかったのか間違っていたのか、どっちだ？
あれは「ほんの一時だけ世界一位になるために追加予算を出す意味はあるのですか」という問いだぞ。
「このままの予定だと一位にはなれないが、追加予算出して稼働を早めれば数か月間だけは世界一の座につけるので予算ください」と言ったので「二位じゃダメなの？」と訊いたわけさ。
それにちゃんと答えられなかったので「じゃあ追加予算はナシね」
１００パー正しいじゃん
正しい訳ねぇよ。スパコンで米中なんかがどれだけ予算賭けて競争してると思ってんだ？そもそも素人判断を介入させる時点で論外。何考えてるか分からんのだからどのレベル向けの説明したら良いかもわからん。
より良い処理能力を実現するのはいいけど、１位になるのが目的になったらクソだろ。そもそもマシンやシステムなんて目的ありきのもので、使われもしないのに高性能なものなんて必要ないだろ。もしちゃんと使われ続けるなら今回も廃棄にならずに済んだだろ。たとえ処理能力高くても料金高すぎて誰も使わないんじゃゴミだよ。そんなゴミに税金つぎ込んだら無駄遣いと言われて当然。
１位取るのが目的ならAWSでも使って測定の時だけ動かせ。
スパコンでやる計算をAWSでやるとか言ってる時点で論外。大規模な計算作業には単純に分割が可能なものも存在はするが、スパコンが存在するのはインターコネクトが重要になる計算があるから。この辺りの点は京(というかNECとか含めて日本のスパコン)は割と得意(少なくとも当時は)。
もちろん作ったからには使われてる。 利用状況 [riken.jp]を見てるとフル稼働してるっぽい。実際ちょくちょくニュースに出てたでしょ。加えて選択が正しかったのは他の大学でも京と似た構成を使ってる事からも明らか。
予算が高かったというがその内結構な割合にこの建物が含まれてる。建物に入れない
下にも書いてる人がいるけど、あの質問自体は助け舟で出していたものだしなにより、結局予算は復活したうえでちゃんと出てるから「レベルの議論で予算を決めるから民主党は論外」というのは当てはまらん気がするなぁ。あのあと派手に削られたりしたっけ？下ずるべきものを結局削り切らなかったという意味でいってるなら論外かもしれないけど、主張はそうじゃないねさらに、自民政権に戻ってからは予算配分を集中する方針に変えたから、民主政権時代よりももっと予算取りが大変になってるよ。いいか悪いかは別の話だけど
助け舟にしても稚拙だがまぁそれはそれとして。その意見だと結局のところ人気取りのパフォーマンスに過ぎなかったと言うことになりそうだけど、そんな事のために予算を賭けた舞台をでっちあげ舞台慣れしてない人間を無意味に踊らせた訳でやっぱり論外なのでは。そのパフォーマンス自体にも(特に被害者の時間的な)コストが掛かってる訳だし、結果的に予算戻った人らも減らされた時点で計画変更を迫られて無意味なコストを支払ったわけで。
国の金は国の金であって政治家の金ではない。他人の金を玩具にして利己的なパフォーマンスに使い、それで金を確保したと有権者を騙し、こっそり返すも全額返せたわけでもなく、何より振り回された人間の時間はどれ程だったか……どうあっても許していい行いじゃないよね。
無意味なコストねえ。ベクトル部とスカラー部を結合したハイブリッド構成とか持ち出して、プロジェクトの開始をさんざん遅らせたことの方がずーっと無意味なコストだろ。それで結局日立とNECは撤退。
そういう積み重ねがあったから「こいつらに任せておいたらダメじゃないか」という疑惑を持たれていたという重大な事実をすっとばして、「人気取りのパフォーマンス」とか何を言っているのかと。
#3639272 の「選択が正しかったのは他の大学でも京と似た構成を使ってる事からも明らか」とかいうコメントはジョークですかねえ。ベクトル・スカラー結合のハイブリッド構成がどこで使われているのかと。システム構成が現在の形になったのは、日立とNECが撤退したからで、そこに選択の余地なんかなかったわけだが。
各事業内で能力やら情勢やら試行錯誤やらで掛かるコストは経費の範疇だが、政治家の人気取りってのは各事業にとってなんの意味もない無意味なコストだろ。「なんの手戻りもなく当初計画で一発完成できなきゃやる価値なし」なんて意見、小学生でも鼻で笑うだろうな。
第一本当に無駄だったならこっそり予算戻しちゃ駄目なんだから、派手な演出で削った挙げ句後でこっそり戻すなんてやった時点で、自分で自分の建前ぶち壊してんだよ。だからこそパフォーマンスにすぎんというのに……
後半は俺が言った話じゃないが……事業内で議論するのも経費なんだからその結果選択されたものを見て話をすべきなのに、途中で否決されたものを持ってきて採用してないだの無駄だの何を言ってるのかと。
後あんたの論法は、あら探しにもなってないあら探しして「被害者に落ち度があるから殺してもいい、加害者無罪」と言ってるようなもの。話をすり替えんなボケ。
京の運営は自民党政権時代から問題にされていたのも知らんのか。
2008年8月に自民党「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム」が行った事業仕分け(pdf) [kosonippon.org]の評定者のコメントでは、「スパコンを開発することが自己目的化している。スパコンを活用してどのような効果を出していくのかを明確にするべき」などと指摘されている。9人の評定者の判定は、「今のままなら不要」７、「不要」１、「継続」１で、座長判断で継続ということになり、首の皮一枚つながった。このときの座長コメントも、順位に関係なく得られる成果があるから継続、という観点で書かれている。そうやって一年前の事業仕分けでどう返答すればいいか教えてもらっていたのに、それを言えな
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
結果的に元は取れた？ (スコア:0)
研究開発費、建造費、運用費は、利用料でまかなえたのだろうか？
そういう報告が表に出てこないからわからない。
出てるけど見られていない？
民主党政権時代に事業仕分けで引っかかった時に言っていた説明は本当だった？
たしか「京」を開発することによって国民に夢を与えることができ、最先端技術開発の競争に勝てるはずだったよね。
事業仕分けの時にも「2位じゃダメなんですか」といわれたのは、高額建造費、高額運用費では利用料が高すぎて使われないのではないかという意味で「そんなにお金かける意味あるの？」と聞かれたんだった。
結果的に民主党政権は正しかったのか間違っていたのか、どっちだ？
Re: (スコア:1)
あれは「ほんの一時だけ世界一位になるために追加予算を出す意味はあるのですか」という問いだぞ。
「このままの予定だと一位にはなれないが、追加予算出して稼働を早めれば数か月間だけは世界一の座につけるので予算ください」と言ったので「二位じゃダメなの？」と訊いたわけさ。
それにちゃんと答えられなかったので「じゃあ追加予算はナシね」
１００パー正しいじゃん
Re: (スコア:2, 興味深い)
正しい訳ねぇよ。
スパコンで米中なんかがどれだけ予算賭けて競争してると思ってんだ？
そもそも素人判断を介入させる時点で論外。
何考えてるか分からんのだからどのレベル向けの説明したら良いかもわからん。
Re: (スコア:0)
より良い処理能力を実現するのはいいけど、１位になるのが目的になったらクソだろ。
そもそもマシンやシステムなんて目的ありきのもので、使われもしないのに高性能なものなんて必要ないだろ。
もしちゃんと使われ続けるなら今回も廃棄にならずに済んだだろ。
たとえ処理能力高くても料金高すぎて誰も使わないんじゃゴミだよ。
そんなゴミに税金つぎ込んだら無駄遣いと言われて当然。
１位取るのが目的ならAWSでも使って測定の時だけ動かせ。
Re: (スコア:5, すばらしい洞察)
スパコンでやる計算をAWSでやるとか言ってる時点で論外。
大規模な計算作業には単純に分割が可能なものも存在はするが、スパコンが存在するのはインターコネクトが重要になる計算があるから。
この辺りの点は京(というかNECとか含めて日本のスパコン)は割と得意(少なくとも当時は)。
もちろん作ったからには使われてる。
利用状況 [riken.jp]を見てるとフル稼働してるっぽい。
実際ちょくちょくニュースに出てたでしょ。
加えて選択が正しかったのは他の大学でも京と似た構成を使ってる事からも明らか。
予算が高かったというがその内結構な割合にこの建物が含まれてる。
建物に入れない
Re:結果的に元は取れた？ (スコア:1)
下にも書いてる人がいるけど、あの質問自体は助け舟で出していたものだしなにより、結局予算は復活したうえでちゃんと出てるから「レベルの議論で予算を決めるから民主党は論外」というのは当てはまらん気がするなぁ。
あのあと派手に削られたりしたっけ？
下ずるべきものを結局削り切らなかったという意味でいってるなら論外かもしれないけど、主張はそうじゃないね
さらに、自民政権に戻ってからは予算配分を集中する方針に変えたから、民主政権時代よりももっと予算取りが大変になってるよ。いいか悪いかは別の話だけど
Re: (スコア:0)
助け舟にしても稚拙だがまぁそれはそれとして。
その意見だと結局のところ人気取りのパフォーマンスに過ぎなかったと言うことになりそうだけど、
そんな事のために予算を賭けた舞台をでっちあげ舞台慣れしてない人間を無意味に踊らせた訳でやっぱり論外なのでは。
そのパフォーマンス自体にも(特に被害者の時間的な)コストが掛かってる訳だし、
結果的に予算戻った人らも減らされた時点で計画変更を迫られて無意味なコストを支払ったわけで。
国の金は国の金であって政治家の金ではない。
他人の金を玩具にして利己的なパフォーマンスに使い、
それで金を確保したと有権者を騙し、
こっそり返すも全額返せたわけでもなく、
何より振り回された人間の時間はどれ程だったか……
どうあっても許していい行いじゃないよね。
Re: (スコア:0)
無意味なコストねえ。ベクトル部とスカラー部を結合したハイブリッド構成とか持ち出して、プロジェクトの開始をさんざん遅らせたことの方がずーっと無意味なコストだろ。それで結局日立とNECは撤退。
そういう積み重ねがあったから「こいつらに任せておいたらダメじゃないか」という疑惑を持たれていたという重大な事実をすっとばして、「人気取りのパフォーマンス」とか何を言っているのかと。
#3639272 の「選択が正しかったのは他の大学でも京と似た構成を使ってる事からも明らか」とかいうコメントはジョークですかねえ。ベクトル・スカラー結合のハイブリッド構成がどこで使われているのかと。システム構成が現在の形になったのは、日立とNECが撤退したからで、そこに選択の余地なんかなかったわけだが。
Re: (スコア:0)
各事業内で能力やら情勢やら試行錯誤やらで掛かるコストは経費の範疇だが、
政治家の人気取りってのは各事業にとってなんの意味もない無意味なコストだろ。
「なんの手戻りもなく当初計画で一発完成できなきゃやる価値なし」なんて意見、
小学生でも鼻で笑うだろうな。
第一本当に無駄だったならこっそり予算戻しちゃ駄目なんだから、
派手な演出で削った挙げ句後でこっそり戻すなんてやった時点で、
自分で自分の建前ぶち壊してんだよ。だからこそパフォーマンスにすぎんというのに……
後半は俺が言った話じゃないが……
事業内で議論するのも経費なんだからその結果選択されたものを見て話をすべきなのに、
途中で否決されたものを持ってきて採用してないだの無駄だの何を言ってるのかと。
後あんたの論法は、あら探しにもなってないあら探しして
「被害者に落ち度があるから殺してもいい、加害者無罪」と言ってるようなもの。
話をすり替えんなボケ。
Re: (スコア:0)
京の運営は自民党政権時代から問題にされていたのも知らんのか。
2008年8月に自民党「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム」が行った事業仕分け(pdf) [kosonippon.org]の評定者のコメントでは、「スパコンを開発することが自己目的化している。スパコンを活用してどのような効果を出していくのかを明確にするべき」などと指摘されている。9人の評定者の判定は、「今のままなら不要」７、「不要」１、「継続」１で、座長判断で継続ということになり、首の皮一枚つながった。このときの座長コメントも、順位に関係なく得られる成果があるから継続、という観点で書かれている。そうやって一年前の事業仕分けでどう返答すればいいか教えてもらっていたのに、それを言えな