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研究開発費、建造費、運用費は、利用料でまかなえたのだろうか？そういう報告が表に出てこないからわからない。出てるけど見られていない？
民主党政権時代に事業仕分けで引っかかった時に言っていた説明は本当だった？たしか「京」を開発することによって国民に夢を与えることができ、最先端技術開発の競争に勝てるはずだったよね。
事業仕分けの時にも「2位じゃダメなんですか」といわれたのは、高額建造費、高額運用費では利用料が高すぎて使われないのではないかという意味で「そんなにお金かける意味あるの？」と聞かれたんだった。
結果的に民主党政権は正しかったのか間違っていたのか、どっちだ？
あれは「ほんの一時だけ世界一位になるために追加予算を出す意味はあるのですか」という問いだぞ。
「このままの予定だと一位にはなれないが、追加予算出して稼働を早めれば数か月間だけは世界一の座につけるので予算ください」と言ったので「二位じゃダメなの？」と訊いたわけさ。
それにちゃんと答えられなかったので「じゃあ追加予算はナシね」
１００パー正しいじゃん
正しい訳ねぇよ。スパコンで米中なんかがどれだけ予算賭けて競争してると思ってんだ？そもそも素人判断を介入させる時点で論外。何考えてるか分からんのだからどのレベル向けの説明したら良いかもわからん。
より良い処理能力を実現するのはいいけど、１位になるのが目的になったらクソだろ。そもそもマシンやシステムなんて目的ありきのもので、使われもしないのに高性能なものなんて必要ないだろ。もしちゃんと使われ続けるなら今回も廃棄にならずに済んだだろ。たとえ処理能力高くても料金高すぎて誰も使わないんじゃゴミだよ。そんなゴミに税金つぎ込んだら無駄遣いと言われて当然。
１位取るのが目的ならAWSでも使って測定の時だけ動かせ。
スパコンでやる計算をAWSでやるとか言ってる時点で論外。大規模な計算作業には単純に分割が可能なものも存在はするが、スパコンが存在するのはインターコネクトが重要になる計算があるから。この辺りの点は京(というかNECとか含めて日本のスパコン)は割と得意(少なくとも当時は)。
もちろん作ったからには使われてる。 利用状況 [riken.jp]を見てるとフル稼働してるっぽい。実際ちょくちょくニュースに出てたでしょ。加えて選択が正しかったのは他の大学でも京と似た構成を使ってる事からも明らか。
予算が高かったというがその内結構な割合にこの建物が含まれてる。建物に入れない
世界最高レベルのCPUを1000億円ほどかけて作ったのに、同時期にIntel系のCPUを使って作られたアメリカのスパコンにスコーンと追い抜かれ、一応後継のCPUまで作って売ったけども製造コストも安くならないし、競争にも勝てない。
なのであっさり捨ててARM系のCPUに変えますわってことなんだよね。
無駄でした。
最初からIntelとか使ってればこんなに大金を捨てずに済んだのに。
公共事業というものは、お金を落とすことに意味があるのです。そうやって下々の者が生活ができ、治安も保たれる。なんなら配るだけでもいいのだけれども、それでは国民は納得しない。
あとIntelなんか使ったら国外にお金が流出するじゃないですか！
一位を取ることが大事なんじゃなくて、結局は公共事業で税金を無駄遣いしたいのが本音なんだろ？
もし低コストで一位を取れるスパコンが開発できたら、君らは一位を取るなって手のひら返すのでは？
液浸冷却とかさ
もし低コストで一位を取れるスパコンが開発できたら、君らは一位を取るなって手のひら返すのでは？液浸冷却とかさ
液浸冷却は高コストで消費電力も多いのですが...液浸冷却 Gyoukou 60-80億円 [wikipedia.org] 消費電力 5MW [nikkei.com] 20PFLOPS水冷・空冷ハイブリッド ABCI 5 [wikipedia.org]
そのABCIは京とは別のスパコンじゃん
話の摩り替えは止めるように
そのABCIは京とは別のスパコンじゃん話の摩り替えは止めるように
すり替えにみえるの？元の話は
なんだから、液浸冷却なら低コストでスパコンが開発できるって夢見てるんでしょ？それなら同時期に開発された液浸冷却ではないスパコン ABCI と比較するでしょ。7年前にできた京と比較したら、冷却以外の技術（プロセスルールとか）の進歩が入って冷却についての比較になりません。
同時期に開発されたスパコ
1000億の京が税金の無駄遣いって言ってるのを公共事業はお金を落すことに意味があるって反論したのはアンタじゃん
つまりは一位を取るのが目的じゃなくて、1000億の巨学の税金を使うのが目的だってアンタは言ってるんでしょ？
なのに何で液侵冷却のスパコンより安いスパコンで反論するんだ？どう見てもすり替えじゃん。
あとね、そもそも私は低コストでスパコンを開発できるのなら諸手を挙げて賛成なの。それをABCIが実現したならそのスパコンは賛成だし、次のスパコン開発は「更に低コストで開発しろ」と思ってるのよ。
公共事業はお金を落すためじゃなく、その「事業そのものを最大限活用して、日本全体でコスト以上の利益を生むため」にするものなの。これは医療教育福祉でも同じこと。例えば国民の健康を維持向上させることは、国民の労働生産性を上げる等の利益を生むからね。
#3639881 [srad.jp] 3640796 [srad.jp]です（Anonymous Coward だから無意味ですが）
1000億の京が税金の無駄遣いって言ってるのを公共事業はお金を落すことに意味があるって反論したのはアンタじゃんつまりは一位を取るのが目的じゃなくて、1000億の巨学の税金を使うのが目的だってアンタは言ってるんでしょ？
違います。言っていません。Anonymous Coward は匿名のアカウントなので違う人のコメントが同じアカウントに見えているだけです。
なのですり替えではありません。問題は、金儲けのために悪用されたランキングを信じて、無知なままあなたが無駄な投資に諸手を挙げて賛成して、その投資に意味があったと勘違いし続けることです。
コストの比較には規模と技術の進歩を考慮する必要がありますね。簡単のために Top500 が採用している尺度だけを考えましょう。ABCI は京を上回っているけど、7年の時間差があるので、7年前のコストが高かったわけではない。次のスパコン富岳は ABCI の約20倍の性能で ABCI 50億円 x 20 倍 = 1000億円だから、おおよそリーズナブルなコストです。
「ABCI は京を上回っているけど、7年の時間差があるので、7年前のコストが高かったわけではない」といいつつ、富岳とABCIの時間差は考慮せずに単純に性能比で掛け算した結果を持ち出して「おおよそリーズナブルなコストです」って、ギャグで言っているのか？
あまり知識がない人向けにおおよそとなるコメントを書きました。細かい議論をすればわかりにくくなるからね。あまり知識がない人が理解でき、かつ知識がある人まで全員が納得する比較なんて可能なんですか？でも「ギャグで言っているのか？」って言っているひとができないはずはありませんよね？実際に説明して自分のコメントの正しさを示してくれるでしょうね。
全員が納得するとかいう基準なんて関係ないね。あんたの基準では、「知識がない人向けにおおよそとなるコメント」なら時間差を考慮したり無視したりして比較の基準を変えていいんだろ。なら、京とABCIの比較では時間差を考慮せず、ABCIと富岳の比較では時間差を考慮しても「知識がない人向けにおおよそとなるコメント」として問題ないとあんたは認めるってことだよな。
やっぱり自分でできないのに他人にはいちゃもんをつけてたんだ。まるで野球場の観客席で選手にヤジを飛ばすおっさんだな。かわいそう。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
結果的に元は取れた？ (スコア:0)
研究開発費、建造費、運用費は、利用料でまかなえたのだろうか？
そういう報告が表に出てこないからわからない。
出てるけど見られていない？
民主党政権時代に事業仕分けで引っかかった時に言っていた説明は本当だった？
たしか「京」を開発することによって国民に夢を与えることができ、最先端技術開発の競争に勝てるはずだったよね。
事業仕分けの時にも「2位じゃダメなんですか」といわれたのは、高額建造費、高額運用費では利用料が高すぎて使われないのではないかという意味で「そんなにお金かける意味あるの？」と聞かれたんだった。
結果的に民主党政権は正しかったのか間違っていたのか、どっちだ？
Re: (スコア:1)
あれは「ほんの一時だけ世界一位になるために追加予算を出す意味はあるのですか」という問いだぞ。
「このままの予定だと一位にはなれないが、追加予算出して稼働を早めれば数か月間だけは世界一の座につけるので予算ください」と言ったので「二位じゃダメなの？」と訊いたわけさ。
それにちゃんと答えられなかったので「じゃあ追加予算はナシね」
１００パー正しいじゃん
Re: (スコア:2, 興味深い)
正しい訳ねぇよ。
スパコンで米中なんかがどれだけ予算賭けて競争してると思ってんだ？
そもそも素人判断を介入させる時点で論外。
何考えてるか分からんのだからどのレベル向けの説明したら良いかもわからん。
Re: (スコア:0)
より良い処理能力を実現するのはいいけど、１位になるのが目的になったらクソだろ。
そもそもマシンやシステムなんて目的ありきのもので、使われもしないのに高性能なものなんて必要ないだろ。
もしちゃんと使われ続けるなら今回も廃棄にならずに済んだだろ。
たとえ処理能力高くても料金高すぎて誰も使わないんじゃゴミだよ。
そんなゴミに税金つぎ込んだら無駄遣いと言われて当然。
１位取るのが目的ならAWSでも使って測定の時だけ動かせ。
Re: (スコア:5, すばらしい洞察)
スパコンでやる計算をAWSでやるとか言ってる時点で論外。
大規模な計算作業には単純に分割が可能なものも存在はするが、スパコンが存在するのはインターコネクトが重要になる計算があるから。
この辺りの点は京(というかNECとか含めて日本のスパコン)は割と得意(少なくとも当時は)。
もちろん作ったからには使われてる。
利用状況 [riken.jp]を見てるとフル稼働してるっぽい。
実際ちょくちょくニュースに出てたでしょ。
加えて選択が正しかったのは他の大学でも京と似た構成を使ってる事からも明らか。
予算が高かったというがその内結構な割合にこの建物が含まれてる。
建物に入れない
Re: (スコア:1, 興味深い)
世界最高レベルのCPUを1000億円ほどかけて作ったのに、同時期にIntel系のCPUを使って作られたアメリカのスパコンにスコーンと追い抜かれ、一応後継のCPUまで作って売ったけども製造コストも安くならないし、競争にも勝てない。
なのであっさり捨ててARM系のCPUに変えますわってことなんだよね。
無駄でした。
最初からIntelとか使ってればこんなに大金を捨てずに済んだのに。
Re: (スコア:0)
公共事業というものは、お金を落とすことに意味があるのです。
そうやって下々の者が生活ができ、治安も保たれる。
なんなら配るだけでもいいのだけれども、それでは国民は納得しない。
あとIntelなんか使ったら国外にお金が流出するじゃないですか！
Re: (スコア:0)
一位を取ることが大事なんじゃなくて、結局は公共事業で税金を無駄遣いしたいのが本音なんだろ？
もし低コストで一位を取れるスパコンが開発できたら、君らは一位を取るなって手のひら返すのでは？
液浸冷却とかさ
液浸冷却は高コスト・高消費電力 (スコア:0)
もし低コストで一位を取れるスパコンが開発できたら、君らは一位を取るなって手のひら返すのでは？
液浸冷却とかさ
液浸冷却は高コストで消費電力も多いのですが...
液浸冷却 Gyoukou 60-80億円 [wikipedia.org] 消費電力 5MW [nikkei.com] 20PFLOPS
水冷・空冷ハイブリッド ABCI 5 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
そのABCIは京とは別のスパコンじゃん
話の摩り替えは止めるように
Re: (スコア:0)
そのABCIは京とは別のスパコンじゃん
話の摩り替えは止めるように
すり替えにみえるの？元の話は
もし低コストで一位を取れるスパコンが開発できたら、君らは一位を取るなって手のひら返すのでは？
液浸冷却とかさ
なんだから、液浸冷却なら低コストでスパコンが開発できるって夢見てるんでしょ？それなら同時期に開発された液浸冷却ではないスパコン ABCI と比較するでしょ。7年前にできた京と比較したら、冷却以外の技術（プロセスルールとか）の進歩が入って冷却についての比較になりません。
同時期に開発されたスパコ
Re: (スコア:0)
1000億の京が税金の無駄遣いって言ってるのを公共事業はお金を落すことに意味があるって反論したのはアンタじゃん
つまりは一位を取るのが目的じゃなくて、1000億の巨学の税金を使うのが目的だってアンタは言ってるんでしょ？
なのに何で液侵冷却のスパコンより安いスパコンで反論するんだ？どう見てもすり替えじゃん。
あとね、そもそも私は低コストでスパコンを開発できるのなら諸手を挙げて賛成なの。
それをABCIが実現したならそのスパコンは賛成だし、次のスパコン開発は「更に低コストで開発しろ」と思ってるのよ。
公共事業はお金を落すためじゃなく、その「事業そのものを最大限活用して、日本全体でコスト以上の利益を生むため」にするものなの。
これは医療教育福祉でも同じこと。例えば国民の健康を維持向上させることは、国民の労働生産性を上げる等の利益を生むからね。
Re: (スコア:0)
#3639881 [srad.jp] 3640796 [srad.jp]です（Anonymous Coward だから無意味ですが）
1000億の京が税金の無駄遣いって言ってるのを公共事業はお金を落すことに意味があるって反論したのはアンタじゃん
つまりは一位を取るのが目的じゃなくて、1000億の巨学の税金を使うのが目的だってアンタは言ってるんでしょ？
違います。言っていません。
Anonymous Coward は匿名のアカウントなので違う人のコメントが同じアカウントに見えているだけです。
なのに何で液侵冷却のスパコンより安いスパコンで反論するんだ？どう見てもすり替えじゃん。
なのですり替えではありません。
問題は、金儲けのために悪用されたランキングを信じて、無知なままあなたが無駄な投資に諸手を挙げて賛成して、その投資に意味があったと勘違いし続けることです。
あとね、そもそも私は低コストでスパコンを開発できるのなら諸手を挙げて賛成なの。
それをABCIが実現したならそのスパコンは賛成だし、次のスパコン開発は「更に低コストで開発しろ」と思ってるのよ。
コストの比較には規模と技術の進歩を考慮する必要がありますね。簡単のために Top500 が採用している尺度だけを考えましょう。
ABCI は京を上回っているけど、7年の時間差があるので、7年前のコストが高かったわけではない。
次のスパコン富岳は ABCI の約20倍の性能で ABCI 50億円 x 20 倍 = 1000億円だから、おおよそリーズナブルなコストです。
Re: (スコア:0)
「ABCI は京を上回っているけど、7年の時間差があるので、7年前のコストが高かったわけではない」といいつつ、富岳とABCIの時間差は考慮せずに単純に性能比で掛け算した結果を持ち出して「おおよそリーズナブルなコストです」って、ギャグで言っているのか？
Re: (スコア:0)
「ABCI は京を上回っているけど、7年の時間差があるので、7年前のコストが高かったわけではない」といいつつ、富岳とABCIの時間差は考慮せずに単純に性能比で掛け算した結果を持ち出して「おおよそリーズナブルなコストです」って、ギャグで言っているのか？
あまり知識がない人向けにおおよそとなるコメントを書きました。細かい議論をすればわかりにくくなるからね。
あまり知識がない人が理解でき、かつ知識がある人まで全員が納得する比較なんて可能なんですか？
でも「ギャグで言っているのか？」って言っているひとができないはずはありませんよね？実際に説明して自分のコメントの正しさを示してくれるでしょうね。
Re:液浸冷却は高コスト・高消費電力 (スコア:0)
全員が納得するとかいう基準なんて関係ないね。あんたの基準では、「知識がない人向けにおおよそとなるコメント」なら時間差を考慮したり無視したりして比較の基準を変えていいんだろ。なら、京とABCIの比較では時間差を考慮せず、ABCIと富岳の比較では時間差を考慮しても「知識がない人向けにおおよそとなるコメント」として問題ないとあんたは認めるってことだよな。
Re: (スコア:0)
やっぱり自分でできないのに他人にはいちゃもんをつけてたんだ。
まるで野球場の観客席で選手にヤジを飛ばすおっさんだな。かわいそう。