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NHKの「プロフェッショナル仕事の流儀」で家電修理のプロの人が出てたんだけどhttps://www.nhk.or.jp/docudocu/program/284/1669542/index.html [nhk.or.jp]布を織ってる小さな工場(こうば)の紡績機を制御してたのがPC-9801でそれが壊れて困って「なんでも修理します」の家電修理のプロのとこに依頼を持ち込んできてた。もちろんプロの人は部品用に持ってた98の基盤を流用して直しててすげえとおもった。
・・・おもったんだが、この工場、そもそも規模的にも経営者(たぶん家族経営)の年齢的にもPC-9801を最新のWindows機にリプレイスする意味も予算もないのでこれはこれでよいのだと思った。ただ、予備機は持っておいたほうがいいとは思った。
でも日経的にはPCをじゃんじゃか数年単位でリプレイスしてくれたほうが儲かる(儲かる企業が広告を出してくれてる)ので「老害パソコンは産業の発展を阻害する悪」みたいな記事書いてんじゃないのかな。ポジショントークだよ
# PC98とかでシステム動かしてるような小規模とか、機械化しててもほとんど職人の手作りなんてのはこの話ではどうでもいいんですよ。
今どき、ソフトウェアの最適化をプロファイルもとらずに、経験だとか勘だとかでやってたらボロクソに言われても何も言えんでしょう。でも日本の工場の最適化では、いまだにお昼休みに電気消しましょうだったり、機械を止めないように動かしましょうだの言われてるし、それが正当化されてますね。ドイツを筆頭にヨーロッパまわりは得にすすんでますが、中国やフィリピンあたりの工場(日本の出先工場除く)でも、今時こんなのは許されません。設備のプロファイルとってその上で最適化します。どうやってプロファイルとるかって手段がIoTです。今は、工場の効率化ってのは半年で2倍、3倍って生産速度上げたり、コスト下げたりしてる時代です。やったぶんだけ成果が出てる分野だから、ドイツとか税金投入して国策でもやるわけです。工場の制御においてIoT化に出遅れるってのは工業立国としての存亡かかってる次元なので、現場作業員はともかく、どこの工場に行っても誰でも危機感もってるわけです。とはいえ工場側にとってIoTなんて専門外で何からやるべきなのか、何から変えればいいのかわかるわけではない。とりあえずデータ収集できない制御機械が一様に使われてるままな事に関しては、日本機械工業連合会も何か言わなきゃいかん状態なわけです。
すでに工場のIoT化は、成長するためのものじゃないです。やらなければ潰れるって次元のもの。
海外との競争にさらされつつも頑張っている日本の工場だと、大小を問わず、当然、人間の感性に頼ったカイゼン活動だけでなく、IoT的なデータ収集もやってますよ。
でもこの日経の記事は、あなたのコメントが一行目で切り捨てたような企業の話ですね。そしてそういう処だと、IoTとかAIどころか、他の設備投資も新入社員もないし、経営者の後継もない。そしてそういう不調の原因は老害パソコンじゃなくて、もっと根の深いもの。
息子は継ぐつもりがないから、社長が引退したらそのまま廃業というパターンだね。システムを変えるよりも、まず代わりの社長が見つかるかどうかを心配したほうが。
「後継者がいないから自分が生きている間だけ動けばいいPC」ってことだねそこにカネをかけないのは合理的
そういった先のない、将来に向けて投資する価値がない製造業者が多いってのも問題ではある。
現状のクオリティで維持してくれるだけでOKって商品供給先も多いと思うんだ。
# じゃがりこサラダを今のまま末長く続けてくれるだけで俺は満足だ!
現状を維持するだけでも、世の中のインフラは進歩しているのだから、それに合わせる投資はしなくてはならない。ガラケーを使い続けたいという人でも、ガラスマへの移行を余儀なくさせられたように。
投資をする必要がないというのは、もうじき終わらせる予定というようなケースだよ。
その通りで、話は戻って「そもそも、なぜ息子が継ぎたがらないのか?」というのが根本的問題のような。
それを掘り返すと、利益率が低い、売上成長も見込めない事業だからといった話が出てくる。さらに突き詰めていくと、投資よりも廃業でしょうという話になり。
社長も内心、「息子はこんな仕事を継がず大企業に行ってくれ」と思っているのかも。農家あるある・・
今時PC-9801を直せるのもすごいけど、部品もどんどん減っていくだろうし、修理費用は青天井で上がっていくのは確実。修理業者の言い値になり、それが出せないなら廃業待った無し。そう言う意味でも、長期的にいきたいなら定期的に更新してく方が無難かな。せめて20年くらいで・・・
後継者がいないのは、ろくに利益が上がらないので社員が雇えないからだよちゃんと社員を雇えるような利益を出してたら、べつに自分が辞めて息子が継がなくても、社員が継いでくれるでしょう
まあ日経の言うのもそれほど間違っても居ないんだよ。その手の企業は発展を捨てて現状維持しかしないと既に将来を捨てている事例ってだけで。ただ将来性として工場がIoTやAIこそが成長の鍵かって言われると、ちょっと疑問だけど。
NHKのその番組見てましたが、PC98のエミュレータ業者に頼めばいいのになぜしないのか疑問だった。PC刷新する新しい機材なら数千万とか番組で流れてたけど、エミュレータは構築費が相場数十万程度と結構安い。カスタムメイドのCバスの拡張カードも動かせるし、悪くないと思うけどな。
◎ 多少の不安はあるものの、現状で問題ない。○ リプレースする費用がない。▲ 検討する時間がない。
カスタムメイドのCバスの拡張カードも動かせるし、悪くないと思うけどな。
本当にどんな拡張カードもまともに動かせるものなのですか?I/Oを直接叩いていたり、微妙なタイミングをソフトウェア上で調整していたりしてたら、環境が変わると挙動がおかしくなる事もめずらしくないと思うのですが。基本の環境構築費が安くても、そういった問題が起こると追加で調査費、対応費と費用が膨らんでいきますし、実際に動かしてみないと何が起こるか予測できなければ事前の予算取りも難しくなると思いますが。それとも、実績があり、問題がおこらないものなのですか?
どんなものでも動くとは言えない。元々どんな拡張カードでも動くとは言ってないわけだけど。経験したのは1例だけだけど、計測システム向けの仕様不明のCバスカードも動作できたよ。
100%の再現性だとか、100%の動作保証だなんて求める人には向かないし、お勧めもできない。それを望む人が、いつ止まるとも分からないPC98を未だに使い続けてるわけがないし、これまで乗り換えなかったとも思えないけど。
100%とは言ってないよな共食い修理で期待できる回復率とコストの兼ね合いでしょ
NHKのその番組見てましたが、PC98のエミュレータ業者に頼めばいいのになぜしないのか疑問だった。
そもそもそういう業者がいるのを知らないんじゃないか?よくわかんないけど動かしてる程度のPCなんだし
金額だけでしょ。流石に向上持って居て『家電』の修理屋に頼むって時点で。業者に声かけて回ればイロイロ出てくることも有るだろうに。自分だって一台PC-9821Xpを地下に隠して居る位だし。
潰れた電気屋が「こんな売れ残り売れないよ」と廃棄処分しようとしていた奴をどうにか抑えた3台のうち最後の一台。過去に二回ほど「こんな事が有ろうかと」ってセリフを使えた。
だが今はたと気が付いた。そういや、これ使えるディスプレイあったっけ?
>PC-9821Xp>そういや、これ使えるディスプレイあったっけ?
1)文字が読めればよい程度であれば購入前にスペック表を見て[水平周波数24kHz]をカバーするモニタであればOK これはあくまで「メモリチェック画面」や「MS-DOS」「N88BASIC」等の、98独自の [640×400] 画面使用時であり、 Windows使用が目的ならグラフィックアクセラレータに切替った時点で周波数が上がって普通のモニタでも映るようになる。 I-Oデータ、三菱、EIZO、イイヤマのモニタには24kHzをカバーするものが多い。
2)「9821」なので [GRAPH]+[F2] を押しながらリセットすると「24←→31kHzに切替る機能」があるはず この機能が正常に使えれば、AT互換機用のモニタなら何でも使用可能になる。
3)PC-9821Xp なのでモニタ出力が Dsub15ピンの2列になる(上8ピン、下7ピン)ので [2列オス]-[3列メス] の変換アダプタが必要。 ちなみにまだネットで売っていた(税込 \1,080-) https://e-kirikae.com/products/detail.php?product_id=1379 [e-kirikae.com] このページに[変換の配線図]があるので、スクリーンショットを撮っておく事をお勧め。 (図に直接明記されていないが、左が2列オス、右が3列メス) 買えなくなったら電子部品屋でコネクタ買って作ればいいが、現時点では作った方が高くつくと思う。
4)PC-98独自の [640×400] 画面を専用でない VGA(640×480)のモニタに映すと「縦400ドット分を480ドットに均等にバラ撒く」ので「縦長」になる。 (上下に空白が出来て、正しい比率で表示されるものもあるが、非常に少ない) 画像を扱う場合等、縦横比率を正しく表示したい場合は、[横が縦の 1.6倍]のワイドモニタを買えばよい。 (例えば:1280×800、1440×900、1920×1200)
そんな在庫無くても、PC98専門の修理業者とか中古業者もあるよ。Webで検索すれば、すぐに見つかる。
モニタも640x400/24kHzは普通の液晶でも割といろんな機種でOK。200ラインの15kHzは少し探す必要があるけど、今でも新品で対応してるのあるし、上記の中古業者にも在庫ある。
ま、単純にそれほど困ってないから探してないだけなんだろうね。
日経のIT系雑誌は10年単位でネタがぐるっと一周して化粧変えて戻ってくるってご存知?
うん、知ってる。ド文系編集長がいるのも知ってる。だからウンコ日経は見ない読まない聞かない3無い運動の対象
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
なんでもIoT化すればいいってもんじゃない (スコア:2)
NHKの「プロフェッショナル仕事の流儀」で家電修理のプロの人が出てたんだけど
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/284/1669542/index.html [nhk.or.jp]
布を織ってる小さな工場(こうば)の紡績機を制御してたのがPC-9801でそれが壊れて困って「なんでも修理します」の家電修理のプロのとこに依頼を持ち込んできてた。もちろんプロの人は部品用に持ってた98の基盤を流用して直しててすげえとおもった。
・・・おもったんだが、この工場、そもそも規模的にも経営者(たぶん家族経営)の年齢的にもPC-9801を最新のWindows機にリプレイスする意味も予算もないのでこれはこれでよいのだと思った。ただ、予備機は持っておいたほうがいいとは思った。
でも日経的にはPCをじゃんじゃか数年単位でリプレイスしてくれたほうが儲かる(儲かる企業が広告を出してくれてる)ので「老害パソコンは産業の発展を阻害する悪」みたいな記事書いてんじゃないのかな。ポジショントークだよ
Re:なんでもIoT化すればいいってもんじゃない (スコア:1)
# PC98とかでシステム動かしてるような小規模とか、機械化しててもほとんど職人の手作りなんてのはこの話ではどうでもいいんですよ。
今どき、ソフトウェアの最適化をプロファイルもとらずに、経験だとか勘だとかでやってたらボロクソに言われても何も言えんでしょう。
でも日本の工場の最適化では、いまだにお昼休みに電気消しましょうだったり、機械を止めないように動かしましょうだの言われてるし、それが正当化されてますね。
ドイツを筆頭にヨーロッパまわりは得にすすんでますが、中国やフィリピンあたりの工場(日本の出先工場除く)でも、今時こんなのは許されません。
設備のプロファイルとってその上で最適化します。どうやってプロファイルとるかって手段がIoTです。
今は、工場の効率化ってのは半年で2倍、3倍って生産速度上げたり、コスト下げたりしてる時代です。
やったぶんだけ成果が出てる分野だから、ドイツとか税金投入して国策でもやるわけです。
工場の制御においてIoT化に出遅れるってのは工業立国としての存亡かかってる次元なので、現場作業員はともかく、どこの工場に行っても誰でも危機感もってるわけです。
とはいえ工場側にとってIoTなんて専門外で何からやるべきなのか、何から変えればいいのかわかるわけではない。
とりあえずデータ収集できない制御機械が一様に使われてるままな事に関しては、日本機械工業連合会も何か言わなきゃいかん状態なわけです。
すでに工場のIoT化は、成長するためのものじゃないです。やらなければ潰れるって次元のもの。
Re: (スコア:0)
海外との競争にさらされつつも頑張っている日本の工場だと、大小を問わず、当然、人間の感性に頼ったカイゼン活動だけでなく、IoT的なデータ収集もやってますよ。
でもこの日経の記事は、あなたのコメントが一行目で切り捨てたような企業の話ですね。そしてそういう処だと、IoTとかAIどころか、他の設備投資も新入社員もないし、経営者の後継もない。そしてそういう不調の原因は老害パソコンじゃなくて、もっと根の深いもの。
Re: (スコア:0)
息子は継ぐつもりがないから、社長が引退したらそのまま廃業というパターンだね。
システムを変えるよりも、まず代わりの社長が見つかるかどうかを心配したほうが。
Re: (スコア:0)
息子は継ぐつもりがないから、社長が引退したらそのまま廃業というパターンだね。
システムを変えるよりも、まず代わりの社長が見つかるかどうかを心配したほうが。
「後継者がいないから自分が生きている間だけ動けばいいPC」ってことだね
そこにカネをかけないのは合理的
Re: (スコア:0)
そういった先のない、将来に向けて投資する価値がない製造業者が多いってのも問題ではある。
Re: (スコア:0)
現状のクオリティで維持してくれるだけでOKって商品供給先も多いと思うんだ。
# じゃがりこサラダを今のまま末長く続けてくれるだけで俺は満足だ!
Re: (スコア:0)
現状を維持するだけでも、世の中のインフラは進歩しているのだから、それに合わせる投資はしなくてはならない。
ガラケーを使い続けたいという人でも、ガラスマへの移行を余儀なくさせられたように。
投資をする必要がないというのは、もうじき終わらせる予定というようなケースだよ。
Re: (スコア:0)
その通りで、話は戻って「そもそも、なぜ息子が継ぎたがらないのか?」というのが根本的問題のような。
それを掘り返すと、利益率が低い、売上成長も見込めない事業だからといった話が出てくる。
さらに突き詰めていくと、投資よりも廃業でしょうという話になり。
Re: (スコア:0)
社長も内心、「息子はこんな仕事を継がず大企業に行ってくれ」と思っているのかも。
農家あるある・・
Re: (スコア:0)
今時PC-9801を直せるのもすごいけど、部品もどんどん減っていくだろうし、修理費用は青天井で上がっていくのは確実。
修理業者の言い値になり、それが出せないなら廃業待った無し。
そう言う意味でも、長期的にいきたいなら定期的に更新してく方が無難かな。
せめて20年くらいで・・・
Re: (スコア:0)
後継者がいないのは、ろくに利益が上がらないので社員が雇えないからだよ
ちゃんと社員を雇えるような利益を出してたら、
べつに自分が辞めて息子が継がなくても、社員が継いでくれるでしょう
Re: (スコア:0)
まあ日経の言うのもそれほど間違っても居ないんだよ。
その手の企業は発展を捨てて現状維持しかしないと既に将来を捨てている事例ってだけで。
ただ将来性として工場がIoTやAIこそが成長の鍵かって言われると、ちょっと疑問だけど。
Re: (スコア:0)
NHKのその番組見てましたが、PC98のエミュレータ業者に頼めばいいのになぜしないのか疑問だった。
PC刷新する新しい機材なら数千万とか番組で流れてたけど、エミュレータは構築費が相場数十万程度と結構安い。
カスタムメイドのCバスの拡張カードも動かせるし、悪くないと思うけどな。
Re:なんでもIoT化すればいいってもんじゃない (スコア:2)
◎ 多少の不安はあるものの、現状で問題ない。
○ リプレースする費用がない。
▲ 検討する時間がない。
Re: (スコア:0)
本当にどんな拡張カードもまともに動かせるものなのですか?
I/Oを直接叩いていたり、微妙なタイミングをソフトウェア上で調整していたりしてたら、環境が変わると挙動がおかしくなる事もめずらしくないと思うのですが。
基本の環境構築費が安くても、そういった問題が起こると追加で調査費、対応費と費用が膨らんでいきますし、実際に動かしてみないと何が起こるか予測できなければ事前の予算取りも難しくなると思いますが。それとも、実績があり、問題がおこらないものなのですか?
Re: (スコア:0)
どんなものでも動くとは言えない。
元々どんな拡張カードでも動くとは言ってないわけだけど。
経験したのは1例だけだけど、計測システム向けの仕様不明のCバスカードも動作できたよ。
100%の再現性だとか、100%の動作保証だなんて求める人には向かないし、お勧めもできない。
それを望む人が、いつ止まるとも分からないPC98を未だに使い続けてるわけがないし、これまで乗り換えなかったとも思えないけど。
Re: (スコア:0)
100%とは言ってないよな
共食い修理で期待できる回復率とコストの兼ね合いでしょ
Re: (スコア:0)
NHKのその番組見てましたが、PC98のエミュレータ業者に頼めばいいのになぜしないのか疑問だった。
そもそもそういう業者がいるのを知らないんじゃないか?
よくわかんないけど動かしてる程度のPCなんだし
Re: (スコア:0)
金額だけでしょ。
流石に向上持って居て『家電』の修理屋に頼むって時点で。
業者に声かけて回ればイロイロ出てくることも有るだろうに。
自分だって一台PC-9821Xpを地下に隠して居る位だし。
潰れた電気屋が「こんな売れ残り売れないよ」と廃棄処分しようとしていた奴をどうにか抑えた3台のうち最後の一台。
過去に二回ほど「こんな事が有ろうかと」ってセリフを使えた。
だが今はたと気が付いた。
そういや、これ使えるディスプレイあったっけ?
Re:なんでもIoT化すればいいってもんじゃない (スコア:2)
>PC-9821Xp
>そういや、これ使えるディスプレイあったっけ?
1)文字が読めればよい程度であれば購入前にスペック表を見て[水平周波数24kHz]をカバーするモニタであればOK
これはあくまで「メモリチェック画面」や「MS-DOS」「N88BASIC」等の、98独自の [640×400] 画面使用時であり、
Windows使用が目的ならグラフィックアクセラレータに切替った時点で周波数が上がって普通のモニタでも映るようになる。
I-Oデータ、三菱、EIZO、イイヤマのモニタには24kHzをカバーするものが多い。
2)「9821」なので [GRAPH]+[F2] を押しながらリセットすると「24←→31kHzに切替る機能」があるはず
この機能が正常に使えれば、AT互換機用のモニタなら何でも使用可能になる。
3)PC-9821Xp なのでモニタ出力が Dsub15ピンの2列になる(上8ピン、下7ピン)ので
[2列オス]-[3列メス] の変換アダプタが必要。
ちなみにまだネットで売っていた(税込 \1,080-)
https://e-kirikae.com/products/detail.php?product_id=1379 [e-kirikae.com]
このページに[変換の配線図]があるので、スクリーンショットを撮っておく事をお勧め。
(図に直接明記されていないが、左が2列オス、右が3列メス)
買えなくなったら電子部品屋でコネクタ買って作ればいいが、現時点では作った方が高くつくと思う。
4)PC-98独自の [640×400] 画面を専用でない VGA(640×480)のモニタに映すと「縦400ドット分を480ドットに均等にバラ撒く」ので「縦長」になる。
(上下に空白が出来て、正しい比率で表示されるものもあるが、非常に少ない)
画像を扱う場合等、縦横比率を正しく表示したい場合は、[横が縦の 1.6倍]のワイドモニタを買えばよい。
(例えば:1280×800、1440×900、1920×1200)
Re: (スコア:0)
そんな在庫無くても、PC98専門の修理業者とか中古業者もあるよ。
Webで検索すれば、すぐに見つかる。
モニタも640x400/24kHzは普通の液晶でも割といろんな機種でOK。
200ラインの15kHzは少し探す必要があるけど、今でも新品で対応してるのあるし、上記の中古業者にも在庫ある。
ま、単純にそれほど困ってないから探してないだけなんだろうね。
Re: (スコア:0)
日経のIT系雑誌は10年単位でネタがぐるっと一周して化粧変えて戻ってくるってご存知?
Re: (スコア:0)
うん、知ってる。
ド文系編集長がいるのも知ってる。
だからウンコ日経は見ない読まない聞かない
3無い運動の対象