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松本氏(低能先生と呼ばれた、今回の事件の加害者)の目的は、ネット上で、一方的に大多数が個人を攻撃すること(曰く、集団リンチ)をやめさせることだったと主張しています。
これって、ものすごく大きくて困難なことだと思うんですよ。実際、ネット上には目を背けたくなるような個人攻撃が毎日のように流れています。人間、誰かに対して怒りをぶつけるのは楽しいもんで、それをテレビに暴言を吐くような気持ちで、実際の人間にぶつけてしまう。ネットという媒体が「人を攻撃している」という事実のうち、気持ちの悪い部分、リアルな部分だけをぼかして、ただ石をぶつけ
言うて啓蒙ごときで個人攻撃がなくなるなら、とっくに根絶されてると思うよ。アボカドをアボガドと呼んでるのは単なる間違いで、社会性や感情に根差したものではないから、訂正のコストは全然違うだろうし。
正道としては、個人攻撃されたら相手の情報開示をして訴訟で決着つけるとか、警察に動いてもらうしかないわけだが、スマイリーキクチ氏や元AKBの川崎氏のような芸能人ですら、すぐには解決できない(できなかった)現状、一般人にはハードルが高い。
彼のやったことは間違いなくテロだし、テロを容認してはいけないのは前提だが、上記のような(攻撃側が過度に有利とも言える)現状を変えない限り、似たような事件は起きかねない。そこはまあ、犯人に迎合してはならないけど、社会への警鐘として見るべき部分もあるし、目的やら何やらを忖度して「起きた事件の意味そのものを軽視する」のは愚行だと思う所存。
正道としては、個人攻撃されたら相手の情報開示をして訴訟で決着つけるとか、警察に動いてもらうしかないわけだが、
例えば「ネット上の個人攻撃には訴訟が常識である」という考え方が広まれば、ネット上の個人攻撃は多少落ち着くかもしれません。そこまで極端でなくても「個人攻撃を見かけたらブロックが常識」とかでもいいかも。そういった考え方の広まりもまた、啓蒙と言えませんか。
個人攻撃は感情に根ざすもので、それが「当たり前に行えること」である現状、簡単に無くなるものなどではないことは、おっしゃる通りだと思います。根本的には、人間の攻撃性という本能とどう向き合うかという話ですからね。
例えば「ネット上の個人攻撃には訴訟が常識である」という考え方が広まれば、ネット上の個人攻撃は多少落ち着くかもしれません。
ブロックはともかく、訴訟で対応できないのは知識の問題より、金銭的・時間的コストや、司法・行政の対応ができてないことの問題なので、啓蒙でどうにかなる次元の話ではない。
自身がブロックしたところで、他者に見える形での自分への個人攻撃が続くことはあるし、それに対して弁護士を雇って対抗するコストが支払えない人は少なからず居る。そういう人のとりうる手段は、言ってしまえば泣き寝入りかテロしかないよね。その現状を啓蒙活動だけでどうにかできると思ってるなら、それは啓蒙活動というものへの過大評価だよ。
現状の、個々の事案についてはそのとおりですが「個人攻撃をすれば訴えられるかも」とか、「個人攻撃を続けるようなやつは(自分に対してでなくても)とりあえずブロック推奨」というコミュニティなら、「個人攻撃してるとみんなから相手にされなくなるかも」という考え方が広まるかもしれない、と考えました。例えば、スラドでマイナスモデレートされるような発言は、結局誰にも届かないから、書き込む意味も薄い、という考え方が、スラドでのマイナスモデレートされるような書き込みを未然に減らしているかも、というようなイメージです。啓蒙活動について過大評価している向きはあると思います。私はかなり楽観的な傾向があるので。
例えば、スラドでマイナスモデレートされるような発言は、結局誰にも届かないから、書き込む意味も薄い、という考え方が、スラドでのマイナスモデレートされるような書き込みを未然に減らしているかも、というようなイメージです。
ACにそんなん求めても仕方ないと思う。
不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系の、無知で無学で無教養で無駄飯食いの放射脳にとっては。嘲笑
こんな書き方をしていれば、いかに学術的に正しくても相手にされないよ。
むしろ正しい知識を広めようとしてる人を後ろから撃ってるだけ。いわゆる「放射脳デマを否定するヤツは人格的におかしい」というレッテルを呼び込むことで。
あんた、「低能先生」と同じ思考回路なんだなぁ
> 無知で無学で無教養で無駄飯食いの放射脳にとっては。嘲笑
このようなアホコメントを「アホ」だというのは真っ当です。当然ながら、全くの無根拠だからです。
この人は自分で良かれと思ってやってるのでしょうが、この人もまさしく「低能先生」です。
本来なら、このようなアホコメントしかしないアカウントなんか消すべきという主張も、必ずしも間違ってないと思いますね。
このような、アホコメントに反応するのを「集団リンチ」の範疇に入れるのは間違ってると思います。アホにはアホと言わないから、このように増長してますので。
> 「個人攻撃してるとみんなから相手にされなくなるかも」
被告もそうですが、攻撃的な人は、そういう考え方をしているのを見たことがありません。無根拠なことを相手に言っておきながら、相手「だけ」が間違ってるという思考になりがちです。
11/21 10:50 時点で、引用されたうち上の二つはスコア0に見える。AnamesonCraft さんなのに初期スコアは0だし、「エクストラフレームの元補正」とかいう謎の項目もある。どうなってるの?
「不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族」の部分は謙っているのだと思う。(「つまらないものですが」と同義)「亜種文系」はまぁ「亜種理系」も当然いるので問題はないと思う。「無知で無学で無教養で無駄飯食い」これも謙ってますよねぇ。(そこまで卑屈にならんでもとは思うが)「放射脳にとっては。嘲笑」・・・・。嘲笑って欲しいのですか(卑屈というより性癖?)
> 被告ははてなブックマークなどでほかのネットユーザーに対し「低脳」「ゴミクズ」などの暴言を繰り返し投稿しており、> これをHagex氏が批判的に取り上げたことから殺意を抱いたという。
人に暴言を吐いておいて反撃されたら「リンチを受けた」「攻撃されて辛かった」って、何か問題があったんじゃないの?この被告に突然人が群がって集中攻撃が始まったかのような言い方には違和感を覚える。ましてや完全匿名制のサイトで。
被告はリンチの犯人に対して暴言を吐いていた。それを批判的に取り上げられたのでリンチの共犯者が自分を名指しして好き勝手言い出したと思った。多分突然人が群がってきて集中攻撃が始まったとは思ってない。敢えて言うと完全匿名性のサイトだからこそ突然人が群がって集中攻撃が始まったかのようにみえるはずです。数人の匿名ユーザがそれぞれ三回批判的な投稿を行うと批判された方には十数人から批判されたように見えますからね。スラドの連続投稿制限はそういう現象の阻止が目的でした。まあ現実に対する認知が歪んでる気はしますが。
数人の匿名ユーザがそれぞれ三回批判的な投稿を行うと批判された方には十数人から批判されたように見えますからね。
5ちゃんねるとかだと、色々なIDから批判されると逆にIDをコロコロ変えている1人による書き込みと思い込みたがる人もいますね。
#3719509さんはコメ主の言うリンチを正しく読み取れていないと思う。ここで言うリンチとは、例えば有名人や権力者が何かをやらかして報道の視聴者から総スカンを食らう様子のことだよ。
だから、少数の特定人だけがリンチの加害者になっているわけじゃない。そういう行いに暴言を吐いているから、暴言された側から見れば「俺ら普通の事を言ってるのに。低能先生が何かわめいている」って話になる。
そして、低能先生の言葉も暴言には違いないから、Hagex氏の様にそれを問題視して正そうという人が出てくる。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
本気で世界を変えようとするなら (スコア:0)
松本氏(低能先生と呼ばれた、今回の事件の加害者)の目的は、ネット上で、一方的に大多数が個人を攻撃すること(曰く、集団リンチ)をやめさせることだったと主張しています。
これって、ものすごく大きくて困難なことだと思うんですよ。
実際、ネット上には目を背けたくなるような個人攻撃が毎日のように流れています。人間、誰かに対して怒りをぶつけるのは楽しいもんで、それをテレビに暴言を吐くような気持ちで、実際の人間にぶつけてしまう。ネットという媒体が「人を攻撃している」という事実のうち、気持ちの悪い部分、リアルな部分だけをぼかして、ただ石をぶつけ
Re:本気で世界を変えようとするなら (スコア:0)
言うて啓蒙ごときで個人攻撃がなくなるなら、とっくに根絶されてると思うよ。
アボカドをアボガドと呼んでるのは単なる間違いで、社会性や感情に根差したものではないから、訂正のコストは全然違うだろうし。
正道としては、個人攻撃されたら相手の情報開示をして訴訟で決着つけるとか、警察に動いてもらうしかないわけだが、スマイリーキクチ氏や元AKBの川崎氏のような芸能人ですら、すぐには解決できない(できなかった)現状、一般人にはハードルが高い。
彼のやったことは間違いなくテロだし、テロを容認してはいけないのは前提だが、上記のような(攻撃側が過度に有利とも言える)現状を変えない限り、似たような事件は起きかねない。
そこはまあ、犯人に迎合してはならないけど、社会への警鐘として見るべき部分もあるし、目的やら何やらを忖度して「起きた事件の意味そのものを軽視する」のは愚行だと思う所存。
Re:本気で世界を変えようとするなら (スコア:1)
正道としては、個人攻撃されたら相手の情報開示をして訴訟で決着つけるとか、警察に動いてもらうしかないわけだが、
例えば「ネット上の個人攻撃には訴訟が常識である」という考え方が広まれば、ネット上の個人攻撃は多少落ち着くかもしれません。そこまで極端でなくても「個人攻撃を見かけたらブロックが常識」とかでもいいかも。そういった考え方の広まりもまた、啓蒙と言えませんか。
個人攻撃は感情に根ざすもので、それが「当たり前に行えること」である現状、簡単に無くなるものなどではないことは、おっしゃる通りだと思います。根本的には、人間の攻撃性という本能とどう向き合うかという話ですからね。
Re: (スコア:0)
例えば「ネット上の個人攻撃には訴訟が常識である」という考え方が広まれば、ネット上の個人攻撃は多少落ち着くかもしれません。
ブロックはともかく、訴訟で対応できないのは知識の問題より、金銭的・時間的コストや、司法・行政の対応ができてないことの問題なので、啓蒙でどうにかなる次元の話ではない。
自身がブロックしたところで、他者に見える形での自分への個人攻撃が続くことはあるし、それに対して弁護士を雇って対抗するコストが支払えない人は少なからず居る。
そういう人のとりうる手段は、言ってしまえば泣き寝入りかテロしかないよね。その現状を啓蒙活動だけでどうにかできると思ってるなら、それは啓蒙活動というものへの過大評価だよ。
Re:本気で世界を変えようとするなら (スコア:1)
現状の、個々の事案についてはそのとおりですが「個人攻撃をすれば訴えられるかも」とか、「個人攻撃を続けるようなやつは(自分に対してでなくても)とりあえずブロック推奨」というコミュニティなら、「個人攻撃してるとみんなから相手にされなくなるかも」という考え方が広まるかもしれない、と考えました。
例えば、スラドでマイナスモデレートされるような発言は、結局誰にも届かないから、書き込む意味も薄い、という考え方が、スラドでのマイナスモデレートされるような書き込みを未然に減らしているかも、というようなイメージです。
啓蒙活動について過大評価している向きはあると思います。私はかなり楽観的な傾向があるので。
Re: (スコア:0)
ACにそんなん求めても仕方ないと思う。
Re:おっ、そうやな (スコア:3, すばらしい洞察)
不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系の、無知で無学で無教養で無駄飯食いの放射脳にとっては。嘲笑
こんな書き方をしていれば、いかに学術的に正しくても相手にされないよ。
むしろ正しい知識を広めようとしてる人を後ろから撃ってるだけ。
いわゆる「放射脳デマを否定するヤツは人格的におかしい」というレッテルを呼び込むことで。
Re:おっ、そうやな (スコア:2, すばらしい洞察)
あんた、「低能先生」と同じ思考回路なんだなぁ
Re: (スコア:0)
> 無知で無学で無教養で無駄飯食いの放射脳にとっては。嘲笑
このようなアホコメントを「アホ」だというのは真っ当です。
当然ながら、全くの無根拠だからです。
この人は自分で良かれと思ってやってるのでしょうが、
この人もまさしく「低能先生」です。
本来なら、このようなアホコメントしかしないアカウントなんか消すべき
という主張も、必ずしも間違ってないと思いますね。
このような、アホコメントに反応するのを「集団リンチ」の範疇に入れるのは
間違ってると思います。アホにはアホと言わないから、このように増長してますので。
> 「個人攻撃してるとみんなから相手にされなくなるかも」
被告もそうですが、攻撃的な人は、そういう考え方をしているのを見たことがありません。
無根拠なことを相手に言っておきながら、相手「だけ」が間違ってるという思考になりがちです。
Re: (スコア:0)
11/21 10:50 時点で、引用されたうち上の二つはスコア0に見える。
AnamesonCraft さんなのに初期スコアは0だし、「エクストラフレームの元補正」とかいう謎の項目もある。
どうなってるの?
Re: (スコア:0)
「不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族」の部分は謙っているのだと思う。(「つまらないものですが」と同義)
「亜種文系」はまぁ「亜種理系」も当然いるので問題はないと思う。
「無知で無学で無教養で無駄飯食い」これも謙ってますよねぇ。(そこまで卑屈にならんでもとは思うが)
「放射脳にとっては。嘲笑」・・・・。嘲笑って欲しいのですか(卑屈というより性癖?)
Re:おっ、そうやな (スコア:2)
コミュニケ-ション取る気のない人間が
コミュニケーションという名の一方的マウントをとりたいだけなんだけど,
ネットって,すべてが傍観者であり参加者だからねえ…
現実も,煽り運転すりゃネットで晒されるなど,その傾向が強くはなってますがね。
被告のような精神構造の人は住みにくい世の中ではあります。
Re: (スコア:0)
> 被告ははてなブックマークなどでほかのネットユーザーに対し「低脳」「ゴミクズ」などの暴言を繰り返し投稿しており、
> これをHagex氏が批判的に取り上げたことから殺意を抱いたという。
人に暴言を吐いておいて反撃されたら「リンチを受けた」「攻撃されて辛かった」って、何か問題があったんじゃないの?
この被告に突然人が群がって集中攻撃が始まったかのような言い方には違和感を覚える。ましてや完全匿名制のサイトで。
Re:本気で世界を変えようとするなら (スコア:1)
被告はリンチの犯人に対して暴言を吐いていた。それを批判的に取り上げられたのでリンチの共犯者が自分を名指しして好き勝手言い出したと思った。
多分突然人が群がってきて集中攻撃が始まったとは思ってない。
敢えて言うと完全匿名性のサイトだからこそ突然人が群がって集中攻撃が始まったかのようにみえるはずです。
数人の匿名ユーザがそれぞれ三回批判的な投稿を行うと批判された方には十数人から批判されたように見えますからね。
スラドの連続投稿制限はそういう現象の阻止が目的でした。
まあ現実に対する認知が歪んでる気はしますが。
Re:本気で世界を変えようとするなら (スコア:1)
数人の匿名ユーザがそれぞれ三回批判的な投稿を行うと批判された方には十数人から批判されたように見えますからね。
5ちゃんねるとかだと、色々なIDから批判されると逆にIDをコロコロ変えている1人による書き込みと思い込みたがる人もいますね。
Re:本気で世界を変えようとするなら (スコア:1)
#3719509さんはコメ主の言うリンチを正しく読み取れていないと思う。
ここで言うリンチとは、例えば有名人や権力者が何かをやらかして報道の視聴者から総スカンを食らう様子のことだよ。
だから、少数の特定人だけがリンチの加害者になっているわけじゃない。
そういう行いに暴言を吐いているから、暴言された側から見れば「俺ら普通の事を言ってるのに。低能先生が何かわめいている」って話になる。
そして、低能先生の言葉も暴言には違いないから、Hagex氏の様にそれを問題視して正そうという人が出てくる。