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関西地方でも地域によって違うだろ。
English(US)とEnglish(UK)が別々に用意されていることは多いと思うんですが、UKって一括りにするなよっていう批判は少なからずあると思うんです。でも、English しか用意されていなくて、しかも中身はUS English(って一括りにいうけど、その中でもニューヨーク方言)という状況よりは親切でしょう。
っていうのと同じことを日本語でも行うってだけですよね。
#Locale設定に「English(New York)」「English(California)」「English(Texas)」とか用意させるつもりか
LANGの表現はどうなるんや?en_USとかen_UKとかの形式だと、国コードが必要になるんやが。タイムゾーンの慣例でも足りんし。
en_CA とか en_NY とかですかね。
CAはカナダとかぶるからさすがにない
普通に地域名をつけるだけでは? zh-TWとかzh-HKみたいに。それとも香港は国と主張されるおつもりで?
ハイフンもしくはアンダースコアで副言語を表わせますので、ja-JP-kansai [suikawiki.org]とかになるんではないかと思います。
IETF言語タグの仕様に沿えばja-JP-27-kawachiって感じじゃね。言語-国だけじゃなくて更に細かい地域や任意な識別子とか色々定義は可能にはなっている。河内弁なんて実際には定義されてないと思けれど。
これやな。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/IETF%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%82%BF%E3%82%B0 [wikipedia.org]
やけど、書式が自由すぎて、こんなのろくに運用できないんやないか?wもっと機械的に解釈できるもんやないと。
単純に言語名としては、ISO639-3が方言は含まない、としてるものの、「言語」と「方言」の違いについて批判もあるようで、むつかしいな。たしかに、Wikipediaのリストを見ると、沖縄地域の言葉がやたら多いのに、東北地域がまったくないとか、基準がわからん。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ISO_639-3#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%... [wikipedia.org]
やっぱり OED と Webster があるのは強いと思う。少なくともそれを基準に話ができるから。たとえ外国人でも。
一方で『関西弁』だと関西弁辞書さえまともにない有様だから。等の関西人にさえ、どこまでが方言なのかよくわからんのよね。
> 等の関西人にさえ、どこまでが方言なのかよくわからんのよね。
何弁でも、その地方のネイティブには、どこまでが方言なのかよくわからん、という状況は多いですね。
かくいう私も上京して、自分が普段しゃべっていた言葉が通じなくて驚いたことが何度もありました。
イギリスはともかく、アメリカは歴史の浅さのせいで方言の語彙には大した差はありません。アクセントと感動詞・スラングの類に違いがあるくらい。なので書き言葉のローカリゼーションは不要かと。
# 私には地域アクセントの違いが(ボストン・ニューヨーク下町やディープサウスのような強烈な奴以外)よくわからないのだけど、ネイティブにははっきり聞こえるらしく、以前にシカゴからカリフォルニアに引っ越した時に「そのアクセント、中西部出身か。いや、それにしちゃ話し方がゆっくりしていない。シカゴだな」と正確に当てられた時はびっくりした。
そして、京都人に「シガががいうな」って言われる…
京都と大阪でも微妙にアクセントが違うし。もっと細かく言うと大阪北部でも旧豊島郡と三島郡で違う。まあ、摂津市出身のタレントが北河内の言葉喋ってたりするから、かなりごちゃごちゃ。
京都の人がふだん使う関西弁と京都弁も割と違う言葉だけどよく混同されちゃうしな(そんで、京都弁と芸妓さんのつかう職業言葉も違うのにすぐ混同される)そういう意味では「関西弁」はちゃんとあるんだよな、単に地方訛りでバリエーションがあるだけで滋賀も特に大津あたりは京都訛りの関西弁に近いし、大阪でも高槻辺りはそうだよね福井はイントネーションが北陸系で関西弁としては独特だけど語彙は普通に関西弁だし結局同じだ別だってのは簡単には線引きできないってことになっちゃうのかなあ
滋賀は関西じゃないだろ
逢坂で分けるか、安宅、不破で分けるか。逢坂で分けるとはよっぽど古代人。
#和歌山は入れてやらない。四国にやった。#って言ってたら、fjで和大の人間に嫌われたらしい。
徳島は関西に入りますか?
テレビの電波が入るから、かなり文化浸食されている感じ。
NHKの天気予報では入れてないですね。朝日放送の天気予報は入れてます。(朝の天気予報は「おはよう朝日」「おはよう関西」でチェック)福井嶺南もそういう区分けですね。
まあ、私の中では近畿は「五畿のみ」。京都の丹波、兵庫の播磨(神戸の垂水以西)但馬淡路ですらハミゴ。大和人から言わせると山城だって、山の背(うしろ)。兵庫も海の「武庫(むこう、武が変化して兵)」
源氏物語を読むと、須磨・明石は光源氏が左遷させられて都落ちした土地だし、宇治でも都から遠く離れた僻地のように扱われています。
関東なんて、方言どころか人間の言葉として扱われていません。
> 須磨・明石は光源氏が左遷させられて都落ちした土地だし、いいんです、いい女がいたら。
一応、須磨はギリギリ摂津で五畿内、明石は播磨で山陽道ですね。須磨と明石(というか垂水から、境界は六甲山の尾根の端が海に達するところ。JRのトンネル)で言葉が変わります。一気に罵倒語がエグくなる。
和田岬福原でも清盛が遷都しようとして大失敗レベルの田舎。
滋賀が関西じゃないと言うのは関西人?
滋賀: じゃあ、瀬田川洗堰全閉しとくね。大雨や台風のときは全開しますのでご安心を
むしろ水より舞子浜に泳ぎにいきたいので許してくださいって、謝りにくるのが京都人。
#まあ、シガなんて夏の舞子浜しか用事無いし。って裏では言ってる。#実は水に関しては京都市南部から城陽にかけての地下水は琵琶湖レベルに豊富。
ちなみに京都人の「シガ」のアクセントは「ガ」が上がって、微妙に小さい「ァ」がついてそれが下がって発音される。関西でも、基本的に京都人しかそう発音しない。
ところで、私から見た京都人(宇治エリア)のアクセントで違和感があったのは「緑色」大阪では比較的平板に(あえて言うと「色」の「い」が一番強い)いうが、京都人は「緑」の「り」にアクセントがある。
あと、関西でも奈良十津川のアクセントはかなり違和感がある。
大ざっぱに言うと、京都: きーひん大阪: けーへん神戸: こーへんですね。きっと、滋賀のあたりは「かーひん」なんで、一括りにされたくないに違いない。
川崎:けーひん
淀川左岸: けーはん
中華:ちゃーはん
そう並ぶと、「くーへん」がほしい。位置的には京都と大阪の間、高槻か枚方あたりで。
私も滋賀出身の先輩ですけど、
きぃひん(京都)けぇへん(大阪)こぉへん(神戸)
の他にも、
きやん(和歌山)こやん(伊賀)
とかもあるで。
うちん所は「こん」だ。
Unicode問題を思い出した。
京阪神統合関西弁
何言うてまんねん、関西弁は関西弁に決まってまんがな
残念ながら岐阜や愛知の人は関西の人と間違えられることがごく稀にある。関東の人と間違えられることも稀にある。
「日本語」って時にも口にして居たのだろうか?
ネイティブじゃない人が口を出す問題ではないでしょう。
日本語区切りなら皆ネイティブな気がするのだが。
ボケにマジレスせんとちゃんと突っ込まんかーい!
日本語のことを「標準語」とか中国語のことを「普通話」と呼ぶべきだと?
名前が付いてたらちゃんと決まってると思ってるんなら考え直せ、って事
文脈上日本語と言えば標準語で標準語に地域性はないのに何をどう考え直せと
そりゃ文脈が読めてないわ元コメから読んでるか?
自分が反論できないからって相手のせいとは限らんのやで
せやかて工藤
なんだよね。特に大阪府は摂津/河内/和泉と国が違って言葉も違う上に摂津でも船場はまた違うという。個人的には河内でも大和川をはさんでまた違う印象もある。京でも洛中洛外色町商家で違う。
よく他の地域の人が関西弁を喋ると関西人に嫌がられると言われるけれど、あれ、関西の各地の方言混ざってるもんだから、関西のどの地域の人が聞いても違和感がある変な言葉使いになっているからなんだよ。
ニュータウンだと、地元出身者「ではない」人が集まって暮らしてるし、市内の高校なんかも他県からの人がいたりして、『生粋の関西弁』で喋り続けてる血統書付きの純血種って絶滅危惧種だと思う。
#「はいぱーぽりす」で純血の人間は珍しいから、政府から補助金が出るとかあったな。#でもその子供たちは見事に混血……
「おれ東北弁マスターしたいんだぁ」って青森出身のやつに言ったら「おまえなぁ、東北弁なんてものはないんだぞ!」と同じ事言われたな。
クイズ「なんどいや、だぼちゃうんけ」はどこでしょう?部分的に似てる地域もあるけどこの2フレーズで完全一致する地域は限定されます
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
関西弁とは (スコア:5, すばらしい洞察)
関西地方でも地域によって違うだろ。
Re:関西弁とは (スコア:2)
English(US)とEnglish(UK)が別々に用意されていることは多いと思うんですが、UKって一括りにするなよっていう批判は少なからずあると思うんです。
でも、English しか用意されていなくて、しかも中身はUS English(って一括りにいうけど、その中でもニューヨーク方言)という状況よりは親切でしょう。
っていうのと同じことを日本語でも行うってだけですよね。
#Locale設定に「English(New York)」「English(California)」「English(Texas)」とか用意させるつもりか
Re:関西弁とは (スコア:2)
LANGの表現はどうなるんや?
en_USとかen_UKとかの形式だと、国コードが必要になるんやが。
タイムゾーンの慣例でも足りんし。
Re: (スコア:0)
en_CA とか en_NY とかですかね。
Re: (スコア:0)
CAはカナダとかぶるからさすがにない
Re: (スコア:0)
普通に地域名をつけるだけでは? zh-TWとかzh-HKみたいに。それとも香港は国と主張されるおつもりで?
Re: (スコア:0)
ハイフンもしくはアンダースコアで副言語を表わせますので、ja-JP-kansai [suikawiki.org]とかになるんではないかと思います。
Re: (スコア:0)
IETF言語タグの仕様に沿えばja-JP-27-kawachiって感じじゃね。
言語-国だけじゃなくて更に細かい地域や任意な識別子とか色々定義は可能にはなっている。
河内弁なんて実際には定義されてないと思けれど。
Re:関西弁とは (スコア:2)
これやな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/IETF%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%82%BF%E3%82%B0 [wikipedia.org]
やけど、書式が自由すぎて、こんなのろくに運用できないんやないか?w
もっと機械的に解釈できるもんやないと。
単純に言語名としては、ISO639-3が方言は含まない、としてるものの、「言語」と「方言」の違いについて批判もあるようで、むつかしいな。
たしかに、Wikipediaのリストを見ると、沖縄地域の言葉がやたら多いのに、東北地域がまったくないとか、基準がわからん。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ISO_639-3#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
やっぱり OED と Webster があるのは強いと思う。
少なくともそれを基準に話ができるから。たとえ外国人でも。
一方で『関西弁』だと関西弁辞書さえまともにない有様だから。
等の関西人にさえ、どこまでが方言なのかよくわからんのよね。
Re: (スコア:0)
> 等の関西人にさえ、どこまでが方言なのかよくわからんのよね。
何弁でも、その地方のネイティブには、どこまでが方言なのかよくわからん、
という状況は多いですね。
かくいう私も上京して、自分が普段しゃべっていた言葉が通じなくて驚いた
ことが何度もありました。
Re: (スコア:0)
イギリスはともかく、アメリカは歴史の浅さのせいで方言の語彙には大した差はありません。
アクセントと感動詞・スラングの類に違いがあるくらい。なので書き言葉のローカリゼーションは不要かと。
# 私には地域アクセントの違いが(ボストン・ニューヨーク下町やディープサウスのような強烈な奴以外)よくわからないのだけど、ネイティブにははっきり聞こえるらしく、以前にシカゴからカリフォルニアに引っ越した時に「そのアクセント、中西部出身か。いや、それにしちゃ話し方がゆっくりしていない。シカゴだな」と正確に当てられた時はびっくりした。
Re: (スコア:0)
Re:関西弁とは (スコア:3)
そして、京都人に「シガががいうな」って言われる…
京都と大阪でも微妙にアクセントが違うし。もっと細かく言うと大阪北部でも旧豊島郡と三島郡で違う。
まあ、摂津市出身のタレントが北河内の言葉喋ってたりするから、かなりごちゃごちゃ。
Re: (スコア:0)
京都の人がふだん使う関西弁と京都弁も割と違う言葉だけどよく混同されちゃうしな
(そんで、京都弁と芸妓さんのつかう職業言葉も違うのにすぐ混同される)
そういう意味では「関西弁」はちゃんとあるんだよな、単に地方訛りでバリエーションがあるだけで
滋賀も特に大津あたりは京都訛りの関西弁に近いし、大阪でも高槻辺りはそうだよね
福井はイントネーションが北陸系で関西弁としては独特だけど語彙は普通に関西弁だし
結局同じだ別だってのは簡単には線引きできないってことになっちゃうのかなあ
Re: (スコア:0)
滋賀は関西じゃないだろ
Re:関西弁とは (スコア:2)
逢坂で分けるか、安宅、不破で分けるか。
逢坂で分けるとはよっぽど古代人。
#和歌山は入れてやらない。四国にやった。
#って言ってたら、fjで和大の人間に嫌われたらしい。
Re: (スコア:0)
徳島は関西に入りますか?
テレビの電波が入るから、かなり文化浸食されている感じ。
Re:関西弁とは (スコア:2)
NHKの天気予報では入れてないですね。朝日放送の天気予報は入れてます。(朝の天気予報は「おはよう朝日」「おはよう関西」でチェック)
福井嶺南もそういう区分けですね。
まあ、私の中では近畿は「五畿のみ」。
京都の丹波、兵庫の播磨(神戸の垂水以西)但馬淡路ですらハミゴ。
大和人から言わせると山城だって、山の背(うしろ)。兵庫も海の「武庫(むこう、武が変化して兵)」
Re: (スコア:0)
源氏物語を読むと、
須磨・明石は光源氏が左遷させられて都落ちした土地だし、
宇治でも都から遠く離れた僻地のように扱われています。
関東なんて、方言どころか人間の言葉として扱われていません。
Re:関西弁とは (スコア:2)
> 須磨・明石は光源氏が左遷させられて都落ちした土地だし、
いいんです、いい女がいたら。
一応、須磨はギリギリ摂津で五畿内、明石は播磨で山陽道ですね。
須磨と明石(というか垂水から、境界は六甲山の尾根の端が海に達するところ。JRのトンネル)で言葉が変わります。一気に罵倒語がエグくなる。
和田岬福原でも清盛が遷都しようとして大失敗レベルの田舎。
Re: (スコア:0)
滋賀が関西じゃないと言うのは関西人?
Re: (スコア:0)
滋賀: じゃあ、瀬田川洗堰全閉しとくね。大雨や台風のときは全開しますのでご安心を
Re:関西弁とは (スコア:2)
むしろ水より舞子浜に泳ぎにいきたいので許してくださいって、謝りにくるのが京都人。
#まあ、シガなんて夏の舞子浜しか用事無いし。って裏では言ってる。
#実は水に関しては京都市南部から城陽にかけての地下水は琵琶湖レベルに豊富。
ちなみに京都人の「シガ」のアクセントは「ガ」が上がって、微妙に小さい「ァ」がついてそれが下がって発音される。
関西でも、基本的に京都人しかそう発音しない。
ところで、私から見た京都人(宇治エリア)のアクセントで違和感があったのは「緑色」
大阪では比較的平板に(あえて言うと「色」の「い」が一番強い)いうが、京都人は「緑」の「り」にアクセントがある。
あと、関西でも奈良十津川のアクセントはかなり違和感がある。
Re:関西弁とは (スコア:2)
大ざっぱに言うと、
京都: きーひん
大阪: けーへん
神戸: こーへん
ですね。
きっと、滋賀のあたりは「かーひん」なんで、一括りにされたくないに違いない。
Re:関西弁とは (スコア:1)
川崎:けーひん
Re: (スコア:0)
淀川左岸: けーはん
Re: (スコア:0)
中華:ちゃーはん
Re: (スコア:0)
そう並ぶと、「くーへん」がほしい。
位置的には京都と大阪の間、高槻か枚方あたりで。
Re:関西弁とは (スコア:1)
私も滋賀出身の先輩ですけど、
きぃひん(京都)
けぇへん(大阪)
こぉへん(神戸)
の他にも、
きやん(和歌山)
こやん(伊賀)
とかもあるで。
Re: (スコア:0)
うちん所は「こん」だ。
Re: (スコア:0)
Unicode問題を思い出した。
Re: (スコア:0)
京阪神統合関西弁
Re: (スコア:0)
何言うてまんねん、関西弁は関西弁に決まってまんがな
Re: (スコア:0)
残念ながら岐阜や愛知の人は関西の人と間違えられることがごく稀にある。関東の人と間違えられることも稀にある。
その批判を (スコア:0)
「日本語」って時にも口にして居たのだろうか?
Re: (スコア:0)
ネイティブじゃない人が口を出す問題ではないでしょう。
Re: (スコア:0)
日本語区切りなら皆ネイティブな気がするのだが。
Re: (スコア:0)
ボケにマジレスせんとちゃんと突っ込まんかーい!
Re: (スコア:0)
日本語のことを「標準語」とか中国語のことを「普通話」と呼ぶべきだと?
Re: (スコア:0)
名前が付いてたらちゃんと決まってると思ってるんなら考え直せ、って事
Re: (スコア:0)
文脈上日本語と言えば標準語で標準語に地域性はないのに何をどう考え直せと
Re: (スコア:0)
そりゃ文脈が読めてないわ
元コメから読んでるか?
Re: (スコア:0)
自分が反論できないからって相手のせいとは限らんのやで
Re: (スコア:0)
せやかて工藤
Re: (スコア:0)
なんだよね。
特に大阪府は摂津/河内/和泉と国が違って言葉も違う上に摂津でも船場はまた違うという。
個人的には河内でも大和川をはさんでまた違う印象もある。
京でも洛中洛外色町商家で違う。
よく他の地域の人が関西弁を喋ると関西人に嫌がられると言われるけれど、あれ、関西の各地の方言混ざってるもんだから、関西のどの地域の人が聞いても違和感がある変な言葉使いになっているからなんだよ。
Re: (スコア:0)
ニュータウンだと、地元出身者「ではない」人が集まって暮らしてるし、
市内の高校なんかも他県からの人がいたりして、『生粋の関西弁』で
喋り続けてる血統書付きの純血種って絶滅危惧種だと思う。
#「はいぱーぽりす」で純血の人間は珍しいから、政府から補助金が出るとかあったな。
#でもその子供たちは見事に混血……
Re: (スコア:0)
「おれ東北弁マスターしたいんだぁ」って青森出身のやつに言ったら
「おまえなぁ、東北弁なんてものはないんだぞ!」と同じ事言われたな。
Re: (スコア:0)
クイズ
「なんどいや、だぼちゃうんけ」
はどこでしょう?
部分的に似てる地域もあるけど
この2フレーズで完全一致する地域は限定されます