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訃報:6502の開発者でパーソナルコンピューターの先駆者、チャック・ペドル氏」記事へのコメント

  • ファミコン (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2019年12月27日 14時33分 (#3737887)

    > Atariのゲームコンソールなどにも採用され

    日本のサイトなんだから、ファミコンの CPUコアが 6502 だった
    (BCD演算機能は削除されサウンド用機能が追加されたリコー製のセカンドソース)
    ってことも書いて欲しかった

    • Re:ファミコン (スコア:3, 参考になる)

      by taka2 (14791) on 2019年12月27日 15時36分 (#3737911) ホームページ 日記

      ファミコンを挙げるなら、ついでにPCエンジンも挙げてほしいですね。こっちも6502コア
      (BCD演算が強化されサウンド機能が追加されたハドソン製)

      あとは、重箱の隅だけど、「セカンドソース」は、本家から正式にライセンスを得た同等品(差し替え可能な互換品)のことなので、
      命令セットをいじった上に、周辺機能まで載せて、ピン互換でもなくなっている
      ファミコンとかPCエンジンとかのCPUは、「セカンドソース」とは言わないと思う。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2019年12月27日 20時25分 (#3738025)

        セカンドソースというのは、たとえばザイログが供給不足のときはシャープから同等品が買えますよという意味です(実際万年供給不足でした)
        シャープ製のZ80はザイログ製Z80と同等品ですよとザイログが保証します
        uPD780はコピー品でありセカンドソースではありません
        ファミコンやPCエンジンのCPUは同等品ではありません
        もっとも、本家に型番はあるけど製造していない、セカンドソーサー製しかチップがない製品もあったりしますが

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          シャープ製のZ80はザイログ製Z80と同等品ですよとザイログが保証します

          ザイログがするわけはない

          • by Anonymous Coward on 2019年12月28日 4時16分 (#3738155)

            これだけ優しく書いてやっても、バカは「するわけがない」ですますのか

            ザイログからZ80を大量に買おうとした顧客が、うちは生産能力足りないのでシャープさんの買ってくれと言われるんだよ
            そうすれば小さな会社でも需要を満たせる
            仕様上は(現実的には設計も)全く同じものを自社以外の二つ目のソースから出す、だからセカンドソ~ス

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              電気特性も同じとは限らない他社製品を同等品ですよと保証することはない

              • by Anonymous Coward on 2019年12月28日 14時07分 (#3738281)

                するからセカンドソ~スというんです

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2019年12月28日 14時21分 (#3738284)

                セカンドソースは単なる同等品や互換品ではない
                自社が十分供給できなかったときにかわりにユーザーに使ってもらうものだ
                だから自社が互換性を保証する
                Z80互換品なら、互換品を出したメーカーがオリジナルのザイログ社製との互換性に責任を持つ
                だがZ80セカンドソースなら、たとえばシャープ製Z80の互換性にはセカンドソースライセンスを与えたザイログ社が責任を持つのだ
                なぜならザイログ社が契約しただけのZ80を万一供給できなかかったときには、かわりにシャープのZ80を買ってください、同じものですからと、そういうためだ
                ザイログのような木っ端メーカーが安定供給するのは難しかったんだよ
                だからそれが言葉の違いにもあらわれている
                セ カ ン ド ソ ー ス
                わかる?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                製品保証の意味も分かってない馬鹿乙

              • by Anonymous Coward

                他社製品でトラブルあったらザイログが賠償金払うって言ってるわけだけども正気かしら

              • by Anonymous Coward

                シャープ製が製造ミスかなんかしたら、シャープの責任だが
                シャープが勝手に改造して互換性がなくなったがための損害なら、ザイログも責任を負う
                単なる互換品なら、例えばnecだけの責任だ
                わけらんかね?

              • by Anonymous Coward

                セカンドソース契約はまあ、カンバン貸してるわけよ
                カンバン貸した先が不祥事しでかしたら、貸し元も責任負うわけだ
                互換品ならカンバンの貸し借りがない
                これならわかるか?

              • by Anonymous Coward

                シャープ製が製造ミスかなんかしたら、シャープの責任だが
                シャープが勝手に改造して互換性がなくなったがための損害なら、ザイログも責任を負う

                電気特性も同じとは限らない他社製品を同等品ですよと保証することはない
                ユーザーもそれを理解してるからロットの違いか何かで使用する部品のソースが変わればテストからやり直しすることは常識

              • by Anonymous Coward

                半導体メーカーが自社製品でリビジョン変更の度に型番変えてデータシート出し直してることの意味すらわかってなさそうな馬鹿だなw

              • by Anonymous Coward

                こんなバカばかりでは日本の競争力が低下するのは当然だな
                定年までヒラ技術者なのか、契約のことを知らなさすぎ

                ウィキペディア [wikipedia.org]くらい読んでくれよ

                > 需要者である電機メーカーなどは、最終製品の設計を行った後では、その半導体を他の製品に置き換えることは不可能なほど、その半導体の機能に依存した製品開発を行うようになっており、こういった不安定な供給に対しても、ただ供給量の向上を待つ他にすべがない事が多い。需要者は半導体製品の採用決定過程で、可能ならば、供給元が単独の企業に限られる製品を避け、複数のメーカーが生産しているものを選ぶという対策を

              • by Anonymous Coward

                こんなバカばかりでは日本の競争力が低下するのは当然だな
                定年までヒラ技術者なのか、契約のことを知らなさすぎ

                ウィキペディア [wikipedia.org]くらい読んでくれよ

                クソワロタw

      • by Anonymous Coward

        BCD演算が強化され

        されてたっけ?

    • by Anonymous Coward on 2019年12月27日 15時10分 (#3737900)

      ターミネーターも6502らしいです。

      https://www.pagetable.com/?p=64 [pagetable.com]

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      PCエンジンのHuC6280も、元は6502

      • by Anonymous Coward

        最近のぱちんこ台には入ってないのかな

      • by Anonymous Coward

        あれの元はWDCの65C02でしょ

海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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