アカウント名:
パスワード:
日本でも自衛隊の中東地域への派遣を、特措法も無しに閣議決定だけで決めちゃってたりするし、憲法・法律を無視してその国の権力トップが議会を無視して勝手な解釈で武力行使・行動を進める流れは、近年の潮流なんでしょうか。
スターウォーズのエピソード１～３みたい。
アホなジャージャー・ビンクスがナプーの元老院議員代理のときにパルパティーン議長に全権委任する議案を出して皇帝になる道筋を作っちゃうとか、衆愚政治なところとか流れが似てる。
トランプもそのうち世界皇帝を名乗るんじゃないだろうか。
なんてね。
森羅万象を担当して立法府の長を自認する日本国首相が、議会を無視するわけがないじゃないか。むしろ、俺が議会だぐらいの勢いでやってると思う。
そりゃ本人の言が「立法府の長」だし。
おもおか
for Abe
いちいち議会の許可は法的にも必要ではないとトランプの主張も書いてあるだろだいたい、いちいち議会と論争していたら時期を逃す。特に今回は（すくなくとも建前上は）自衛のための先制攻撃という理由だ
記事内容すら読まずにタイトルだけで自己主張はじめる輩が増えた近年の潮流のほうが心配だよ
そんな緊急性はないから違法という声も上がってるが。https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/52300_2.php [newsweekjapan.jp]
自分の考えと合致した情報以外は見えなくなる近年の潮流が心配だよ。
粘着質な奴だ。「違法という声もある」なら違法じゃないって解釈があってもいいだろうに。まあどうでもいいわ、アンタの言う通りトランプもすっ飛ばし閣議決定した日本も違法で危険ですよ、異論有りませんよ。
トランプに選択肢を提示した軍幹部は、「最もあり得ない、普通なら選択しないダメな選択肢」としてソレイマニ司令官の不法殺害を挙げていたんだよ。他の選択肢が選んで欲しい本命であって、それを選択させるために載せてたのがそれ。
ところが頭のおかしいトランプ大統領はそれを選んじゃったんだ。緊急性なんか全然ないよ。
普通に考えればこの作戦が平和に結びつくわけないってことは幼児でもわかる。
「イランが報復すれば、アメリカは５２か所のイラン拠点を攻撃する」って脅してるだろ。そう脅すくらいなら、ソレイマニ司令官を殺害する前に言えばいいんだよ。その脅しが通用してイランが大人しく我慢すると思ってるのなら。
思ってないなら情勢を悪化させるためだけにソレイマニ司令官を殺害しただけってことになり、それは国際法に反するし、道義もくそもない。
もはやトランプがテロリストの親分ってことで確定的なんだよ。
言いたいことはわからんでもないが、頭がおかしい選択肢を前例通りと漫然と提示した軍部も大概じゃねかな
用意するのは良いというか当然と思うけど「最もあり得ない、普通なら選択しないダメな選択肢」は出したらいかんでしよ
普通なら選択しないダメな選択肢は、普通以上の知性の持ち主なら絶対選択しないので安心。そして且つ、別の意図を以て提示されるのです。
頓智とか諧謔とか風刺とかな！三国志や春秋で出てきそう。（今ならキングダム？）
いくつかの案の選択肢を提示するとき、選んで欲しい選択肢を選ばせるために絶対に選ばれない選択肢を載せておくのは良くある話だよね。
例えば仮に、
１．イランと非公式ながら協調し、イラクでIS掃討に共同戦線を張る２．現状維持しつつ、少しずつイラクから撤退３．最悪、戦争になるかもしれないがイラクにいるイラン要人らを殺害。手始めにソレイマニ殺害
と提示されたら、普通は２を選ぶでしょ。
一見して１もあり得ないようには思えるけど、実はアメリカとイランは敵対国なのに裏取引で手を握ったこともある（コントラ事件）ので十分あり得る話。
んな事無いよ。明確にマズイのを示さないと「自民が見つけた最高の案」として思いついちゃう可能性が有る。んでもって、ヤバイの選択しそうな権力者に限って、その手のクソ案に固執するってのはIT関係でも身につまされている奴等は多々居るだろう。
「愛着の有るクソ自案」を生まないためにも、クソ案はクソ案として提示しなきゃダメ。
> 選んで欲しい選択肢を選ばせるために絶対に選ばれない選択肢を載せておくのは良くある話それ自体は良くある話ですが、それで絶対に選ばれないハズのを選ばれちゃ失態でしょと言ってるだけなんだけど
絶対に選ばれないハズのを入れて選ばれたんだったらそりゃ選択肢がまずかったとしか言えん選ばれないハズが選ばれたんだからさ
絶対に選んでほしくないなら選ばれないようにしこんでおくべきで、選ばれたら「絶対に選ばれないハズだった」って楽な仕事やなとしか言えんよな
取りうる選択肢を恣意的に隠すのはそれはそれで問題が
これか。https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/post-92076.php [newsweekjapan.jp]
トランプの行動を予測するなど誰に可能だというのだ！https://twitter.com/KrazyB6/status/1165896011727831040 [twitter.com]
米軍が殺害、ソレイマニは大量殺人テロの親玉だった [ismedia.jp]
ソレイマニはかなり真っ黒ないわゆる「戦争屋」らしいので、殺害自体は別に十分真っ当なものですよ。先に手を出したのもソレイマニ側だし。
問題になってるのは、ヒトラー殺したらドイツと戦争になっちゃうけどそれでいいのか、みたいな所。やる気なら別にいいんじゃない？
問題になってるのは米国議会への通告なしにやったことじゃないの？本人もTwitterで行ったとアホみたいな言い訳してるから後ろめたい気持ちはあるのだろう。
その記事は怪しい。
前半は正しい感じだが、後半は事実誤認や憶測記事になっている。
周知の事実としてフセイン政権を米国が打倒したあとのイラクでスンナ派系の極悪な武装勢力ISが急拡大した。ISはイラクや周辺地域で拷問や大量虐殺をするなどし、イラクの民衆を震え上がらせた。そんなISの背後には同じスンナ派で民主化を嫌うサウジがいたとも言われている。
サウジがバックにいるISへの掃討作戦には米軍も手を抜いているのか、効果的な戦果は出さない。同じくISに対抗するクルド人への支援も早々に切り上げて見捨ててしまった。
そんなところに現れたのがシーア派なイランの支援。
このコメントは元記事以上に憶測だらけな気がするのだが、書いている本人は認識しているのだろうか…？
ちなみに、他の選択肢は何だったの？
全部の選択肢は不明だが、最初に選択したのはドローンで武装組織の拠点を爆撃するだけっていうものだった。ところが在イラク米大使館へ反米抗議のイラク人群衆が乱入する事件があり、それをテレビで見たトランプが激怒、最悪の選択肢に変更した。
どうやら1979年の在イランのアメリカ大使館襲撃人質事件を彷彿させ、大統領選に影響するとトランプは考えたらしい。
今年の大統領選挙でトランプが勝つためだけに世界情勢をメチャクチャにしている感じ。
どちらにしろトランプ再選だろうし
ダメな選択肢な割に、命令されたら即実行可能なように準備していたアメリカ軍。不思議だねー。
要塞のような施設に隠れているビンラディン暗殺のように、綿密な作戦と最高クラスの特殊部隊を派遣して強襲する必要があるならともかく、合法的にイラクに滞在して合法的に安全な地域を普通に移動しているだけのソレイマニを含む集団を爆撃して皆殺しにするのは米軍に取っちゃ文字通り朝飯前でしょう。
ただ、普通はそれはしないんだ。ソレイマニはイランのNo.2だし、イラクでも人気が高い英雄だから。
スズメバチの巣を見つけても、普通は近寄らないだろう。でも近寄って棒で突くのは誰でもすぐにできる。その結果、最悪の結果を引き起こすとしてもね。
そもそもトランプ自体が大統領として「最もあり得ない、普通なら選択しないダメな選択肢」として登場して大統領になっちゃったMr. BUGだからねぇ。
>>近年の潮流戦争権限法がいつ成立したのか学んできましょうね
情勢不安定だからとか他国に要請されたからだけで特措法も無しに自衛隊派遣は駄目だろうけど日本国籍のタンカーが攻撃されたんだから憲法・法律の範囲内なんじゃないの？
しかしアフガンで遺跡を破壊した事もゲリラ攻撃の理由に挙げていたんだから、それからしたら「アメリカもテロリストも大差ないな」と言われても仕方ないわな。あでも、アメリカは兎も角、原理主義的テロリストはあんまり二枚舌は使わんか。
日本のタンカーが攻撃されたペルシャ湾・ホルムズ海峡付近には派遣せず、他の中東の海域に派遣するんだよね。派遣理由と派遣先が一致してない。
モリカケとか花見とかじゃないまともで突っ込みやすいネタができて、自党の判断はどうか、あいまいな部分をどれだけ追い込めるか、野党はその存在価値を問われるところだな
むしろ与党の自浄効果が問われているのでは？
野党のほうが出番が少ないから今がチャンスかなと
オマーン湾も範囲に入ってるでしょペルシャ湾からホルムズ海峡抜けるとオマーン湾
オマーン湾よりペルシャ湾・ホルムズ海峡が危なくなってるんだから、護衛を目的とするならそっちでしょ。
火事場から自力で逃げ出て助かった人を助ける消防士みたいなのって役立たずじゃん？消火も救助もしない消防士を火事場に派遣する意味はないよね。
出動実績を積み上げるために嘘の通報や放火をしてた消防士みたいなものかね。それなら納得。
気分でミサイルをぶち込んでも許されるのは北の将軍様ぐらいかと思ってたけどプレジデントにも許されてるようだな。完全に同類じゃないか。
同類と言えば同類か。
金正恩は兄を他国で暗殺させたけど、トランプは他国の要人を含む大勢を別の国で殺害させた分、極悪かもしれない。
北朝鮮のミサイルは、一応公海上にしか撃ち込んでいないし死人は出てないが、アメリカのミサイルや爆撃は他国の領土だし、しかも数が無数で死傷者多数。
客観的にみると、力が弱い極悪人と、絶大な力をもつ小悪人とでは、小悪人のほうが圧倒的に罪深いことをしてると思える。トランプが「小」悪人なのかは議論を呼ぶところ。「悪人」であるのは間違いないだろう。
「オバマは大統領職を2期で降ろされましたが、トランプさんなら3期目もいけますよね」って聞いたら、「もちろんだ」って答え……さすがに無いよな。
支持率は依然高いんだよな
就任当時は任期満了は無理だろうなと思ってたのに…。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
特措法すっ飛ばし閣議決定 (スコア:0)
日本でも自衛隊の中東地域への派遣を、特措法も無しに閣議決定だけで決めちゃってたりするし、憲法・法律を無視してその国の権力トップが議会を無視して勝手な解釈で武力行使・行動を進める流れは、近年の潮流なんでしょうか。
スターウォーズのエピソード１～３みたい。
アホなジャージャー・ビンクスがナプーの元老院議員代理のときにパルパティーン議長に全権委任する議案を出して皇帝になる道筋を作っちゃうとか、衆愚政治なところとか流れが似てる。
トランプもそのうち世界皇帝を名乗るんじゃないだろうか。
なんてね。
Re:特措法すっ飛ばし閣議決定 (スコア:1)
森羅万象を担当して立法府の長を自認する日本国首相が、議会を無視するわけがないじゃないか。
むしろ、俺が議会だぐらいの勢いでやってると思う。
Re: (スコア:0)
そりゃ本人の言が「立法府の長」だし。
Re: (スコア:0)
おも
おか
for Abe
Re:特措法すっ飛ばし閣議決定 (スコア:1)
いちいち議会の許可は法的にも必要ではないとトランプの主張も書いてあるだろ
だいたい、いちいち議会と論争していたら時期を逃す。
特に今回は（すくなくとも建前上は）自衛のための先制攻撃という理由だ
記事内容すら読まずにタイトルだけで自己主張はじめる輩が増えた近年の潮流のほうが心配だよ
Re:特措法すっ飛ばし閣議決定 (スコア:2, すばらしい洞察)
そんな緊急性はないから違法という声も上がってるが。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/52300_2.php [newsweekjapan.jp]
自分の考えと合致した情報以外は見えなくなる近年の潮流が心配だよ。
Re: (スコア:0)
粘着質な奴だ。
「違法という声もある」なら違法じゃないって解釈があってもいいだろうに。
まあどうでもいいわ、アンタの言う通りトランプもすっ飛ばし閣議決定した日本も違法で危険ですよ、異論有りませんよ。
Re: (スコア:0)
トランプに選択肢を提示した軍幹部は、「最もあり得ない、普通なら選択しないダメな選択肢」としてソレイマニ司令官の不法殺害を挙げていたんだよ。
他の選択肢が選んで欲しい本命であって、それを選択させるために載せてたのがそれ。
ところが頭のおかしいトランプ大統領はそれを選んじゃったんだ。
緊急性なんか全然ないよ。
普通に考えればこの作戦が平和に結びつくわけないってことは幼児でもわかる。
「イランが報復すれば、アメリカは５２か所のイラン拠点を攻撃する」って脅してるだろ。
そう脅すくらいなら、ソレイマニ司令官を殺害する前に言えばいいんだよ。
その脅しが通用してイランが大人しく我慢すると思ってるのなら。
思ってないなら情勢を悪化させるためだけにソレイマニ司令官を殺害しただけってことになり、それは国際法に反するし、道義もくそもない。
もはやトランプがテロリストの親分ってことで確定的なんだよ。
Re:特措法すっ飛ばし閣議決定 (スコア:2)
言いたいことはわからんでもないが、
頭がおかしい選択肢を前例通りと漫然と提示した軍部も大概じゃねかな
Re: (スコア:0)
Re:特措法すっ飛ばし閣議決定 (スコア:2)
用意するのは良いというか当然と思うけど
「最もあり得ない、普通なら選択しないダメな選択肢」
は出したらいかんでしよ
Re:特措法すっ飛ばし閣議決定 (スコア:1)
その策のリスクの大小を表しているだけだから
参謀としてはハイリクスハイリターンな策からローリスクローリターンな安全策まですべてメニューには載せるのが当然
その上でどの策を採用するかはすでに政治の領分で軍人が口を出すことではない
Re: (スコア:0)
普通なら選択しないダメな選択肢は、普通以上の知性の持ち主なら絶対選択しないので安心。
そして且つ、別の意図を以て提示されるのです。
頓智とか諧謔とか風刺とかな！
三国志や春秋で出てきそう。（今ならキングダム？）
Re: (スコア:0)
いくつかの案の選択肢を提示するとき、選んで欲しい選択肢を選ばせるために絶対に選ばれない選択肢を載せておくのは良くある話だよね。
例えば仮に、
１．イランと非公式ながら協調し、イラクでIS掃討に共同戦線を張る
２．現状維持しつつ、少しずつイラクから撤退
３．最悪、戦争になるかもしれないがイラクにいるイラン要人らを殺害。手始めにソレイマニ殺害
と提示されたら、普通は２を選ぶでしょ。
一見して１もあり得ないようには思えるけど、実はアメリカとイランは敵対国なのに裏取引で手を握ったこともある（コントラ事件）ので十分あり得る話。
Re: (スコア:0)
んな事無いよ。
明確にマズイのを示さないと「自民が見つけた最高の案」として思いついちゃう可能性が有る。
んでもって、ヤバイの選択しそうな権力者に限って、その手のクソ案に固執するってのはIT関係でも身につまされている奴等は多々居るだろう。
「愛着の有るクソ自案」を生まないためにも、クソ案はクソ案として提示しなきゃダメ。
Re:特措法すっ飛ばし閣議決定 (スコア:2)
> 選んで欲しい選択肢を選ばせるために絶対に選ばれない選択肢を載せておくのは良くある話
それ自体は良くある話ですが、それで絶対に選ばれないハズのを選ばれちゃ失態でしょと言ってるだけなんだけど
絶対に選ばれないハズのを入れて選ばれたんだったらそりゃ選択肢がまずかったとしか言えん
選ばれないハズが選ばれたんだからさ
絶対に選んでほしくないなら選ばれないようにしこんでおくべきで、
選ばれたら「絶対に選ばれないハズだった」って楽な仕事やなとしか言えんよな
Re: (スコア:0)
取りうる選択肢を恣意的に隠すのは
それはそれで問題が
Re: (スコア:0)
これか。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/post-92076.php [newsweekjapan.jp]
トランプの行動を予測するなど誰に可能だというのだ！
https://twitter.com/KrazyB6/status/1165896011727831040 [twitter.com]
Re:特措法すっ飛ばし閣議決定 (スコア:2, 参考になる)
米軍が殺害、ソレイマニは大量殺人テロの親玉だった [ismedia.jp]
ソレイマニはかなり真っ黒ないわゆる「戦争屋」らしいので、殺害自体は別に十分真っ当なものですよ。
先に手を出したのもソレイマニ側だし。
問題になってるのは、ヒトラー殺したらドイツと戦争になっちゃうけどそれでいいのか、みたいな所。やる気なら別にいいんじゃない？
Re: (スコア:0)
問題になってるのは米国議会への通告なしにやったことじゃないの？
本人もTwitterで行ったとアホみたいな言い訳してるから後ろめたい気持ちはあるのだろう。
Re: (スコア:0)
その記事は怪しい。
前半は正しい感じだが、後半は事実誤認や憶測記事になっている。
周知の事実としてフセイン政権を米国が打倒したあとのイラクでスンナ派系の極悪な武装勢力ISが急拡大した。
ISはイラクや周辺地域で拷問や大量虐殺をするなどし、イラクの民衆を震え上がらせた。
そんなISの背後には同じスンナ派で民主化を嫌うサウジがいたとも言われている。
サウジがバックにいるISへの掃討作戦には米軍も手を抜いているのか、効果的な戦果は出さない。
同じくISに対抗するクルド人への支援も早々に切り上げて見捨ててしまった。
そんなところに現れたのがシーア派なイランの支援。
Re: (スコア:0)
このコメントは元記事以上に憶測だらけな気がするのだが、書いている本人は認識しているのだろうか…？
Re: (スコア:0)
ちなみに、他の選択肢は何だったの？
Re: (スコア:0)
全部の選択肢は不明だが、最初に選択したのはドローンで武装組織の拠点を爆撃するだけっていうものだった。
ところが在イラク米大使館へ反米抗議のイラク人群衆が乱入する事件があり、それをテレビで見たトランプが激怒、最悪の選択肢に変更した。
どうやら1979年の在イランのアメリカ大使館襲撃人質事件を彷彿させ、大統領選に影響するとトランプは考えたらしい。
今年の大統領選挙でトランプが勝つためだけに世界情勢をメチャクチャにしている感じ。
Re: (スコア:0)
どちらにしろトランプ再選だろうし
Re: (スコア:0)
ダメな選択肢な割に、命令されたら即実行可能なように準備していたアメリカ軍。
不思議だねー。
Re: (スコア:0)
やろうと思えば軍司令官だろうが国務委員長だろうがいつでも暗殺できるでしょ
Re: (スコア:0)
要塞のような施設に隠れているビンラディン暗殺のように、綿密な作戦と最高クラスの特殊部隊を派遣して強襲する必要があるならともかく、合法的にイラクに滞在して合法的に安全な地域を普通に移動しているだけのソレイマニを含む集団を爆撃して皆殺しにするのは米軍に取っちゃ文字通り朝飯前でしょう。
ただ、普通はそれはしないんだ。
ソレイマニはイランのNo.2だし、イラクでも人気が高い英雄だから。
スズメバチの巣を見つけても、普通は近寄らないだろう。
でも近寄って棒で突くのは誰でもすぐにできる。
その結果、最悪の結果を引き起こすとしてもね。
Re: (スコア:0)
そもそもトランプ自体が大統領として「最もあり得ない、普通なら選択しないダメな選択肢」として登場して
大統領になっちゃったMr. BUGだからねぇ。
Re: (スコア:0)
>>近年の潮流
戦争権限法がいつ成立したのか学んできましょうね
Re: (スコア:0)
情勢不安定だからとか他国に要請されたからだけで特措法も無しに自衛隊派遣は駄目だろうけど
日本国籍のタンカーが攻撃されたんだから憲法・法律の範囲内なんじゃないの？
Re: (スコア:0)
しかしアフガンで遺跡を破壊した事もゲリラ攻撃の理由に挙げていたんだから、
それからしたら「アメリカもテロリストも大差ないな」と言われても仕方ないわな。
あでも、アメリカは兎も角、原理主義的テロリストはあんまり二枚舌は使わんか。
Re: (スコア:0)
日本のタンカーが攻撃されたペルシャ湾・ホルムズ海峡付近には派遣せず、他の中東の海域に派遣するんだよね。
派遣理由と派遣先が一致してない。
Re: (スコア:0)
モリカケとか花見とかじゃないまともで突っ込みやすいネタができて、
自党の判断はどうか、あいまいな部分をどれだけ追い込めるか、
野党はその存在価値を問われるところだな
Re: (スコア:0)
むしろ与党の自浄効果が問われているのでは？
Re: (スコア:0)
野党のほうが出番が少ないから今がチャンスかなと
Re: (スコア:0)
オマーン湾も範囲に入ってるでしょ
ペルシャ湾からホルムズ海峡抜けるとオマーン湾
Re: (スコア:0)
オマーン湾よりペルシャ湾・ホルムズ海峡が危なくなってるんだから、護衛を目的とするならそっちでしょ。
火事場から自力で逃げ出て助かった人を助ける消防士みたいなのって役立たずじゃん？
消火も救助もしない消防士を火事場に派遣する意味はないよね。
出動実績を積み上げるために嘘の通報や放火をしてた消防士みたいなものかね。
それなら納得。
Re: (スコア:0)
気分でミサイルをぶち込んでも許されるのは北の将軍様ぐらいかと思ってたけどプレジデントにも許されてるようだな。完全に同類じゃないか。
Re: (スコア:0)
同類と言えば同類か。
金正恩は兄を他国で暗殺させたけど、トランプは他国の要人を含む大勢を別の国で殺害させた分、極悪かもしれない。
北朝鮮のミサイルは、一応公海上にしか撃ち込んでいないし死人は出てないが、アメリカのミサイルや爆撃は他国の領土だし、しかも数が無数で死傷者多数。
客観的にみると、力が弱い極悪人と、絶大な力をもつ小悪人とでは、小悪人のほうが圧倒的に罪深いことをしてると思える。
トランプが「小」悪人なのかは議論を呼ぶところ。
「悪人」であるのは間違いないだろう。
Re: (スコア:0)
「オバマは大統領職を2期で降ろされましたが、トランプさんなら3期目もいけますよね」って聞いたら、
「もちろんだ」って答え……さすがに無いよな。
Re: (スコア:0)
支持率は依然高いんだよな
Re: (スコア:0)
就任当時は任期満了は無理だろうなと思ってたのに…。