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NTTデータが正式発表する前の昨日今朝の5chスレに、本人らしき人物が降臨してたのが話題になってます。レスを要約するとこんな感じ。
【速報】千葉で２０代男性のコロナウイルス感染を確認 ★13 [5ch.net]
・一週間40度の熱が下がらなかった。・病院をたらい回しにされた末にようやく検査されて判明。・ITで客先派遣。・毎日10時ぐらいまで残業。・千葉の市川から総武線と浅草線で通勤。・微熱スタートが2/2。
また別情報によれば、消毒が行われたNTTデータの拠点というのは三田の日本生命ビルだという。状況的には一致するので、どうも本物っぽい。
＞状況的には一致するので、どうも本物っぽい。公開情報だけだろ？そんなもんで一致させるのは俺にだってできる。
真偽判定するなら、一部関係者しか知り得ない非公開情報でないと。
千葉県の男性が発祥とだけ報じられてた昨日朝時点では、この辺は非公開情報じゃね？
> ・ITで客先派遣。> ・毎日10時ぐらいまで残業。> ・千葉の市川から総武線と浅草線で通勤。
まあ100%真とするのも偽とするのも今の判断としては不適切かと。
そもそも匿名の情報だし、事実に嘘を混ぜることもあるので、全部信用しようとはだれも思わない。
今回ややこしいのは当局の情報が全然当てにならないことだけどね。やたらと楽観的な見方と、現場からの極端に悲観的な見方が入り交じる。
. 予防の方法がない ←→ 風邪と同じ対応で良い風邪が変化したウイルス ←→ ただの風邪 高齢者は死ぬ ←→ 若者は治りやすい 百万人中百人が死ぬ ←→ 0.01%の死亡率
どっちを信じますか?言ってることは同じなのにリテラシーが低いと違って聞こえるって訳まあ手洗いを練習して加湿器置いて空気を入れ替えて暖かくして寝てろ
風邪やインフルならそれなりに効く薬がある新型コロナウィルスには明確に効く薬がまだ無い
そこは無視ですか？ただの風邪と思ってたら風邪薬が効かずに重篤化してもリテラシーが云々と言ってられる？過度に恐れる必要はないけど、何を恐れなければいけないかは理解しておく必要はあるでしょうに
旧型コロナウィルスのことを「風邪」と言います。まだ効く薬は有りません。
確実な治療法が無い ←→ 栄養のあるもの食べて寝てればだいたい治る
これも言ってることは同じなんだなあ。＃「ガンと水虫と風邪。これらの特効薬ができたらノーベル賞モノ」＃と言うネタを見たのはブラックジャックだったか。
風邪にしろインフルエンザにしろ、特効薬なんてなかったし、今でも一番の治療法は栄養のあるものたべて、よく休むことだよ。最近になってようやくそれっぽいのが出てきたっていうけど、それも制限事項はある。
風邪に効く薬？
左と右で言ってることが違うように聞こえたんでしょ? 雰囲気を変えただけなのに。雰囲気で字面を読んでるから「当局」と「現場」が食い違ってるように見えるんだよ。
言ってられない！と思い立っても我々にできることは手洗いぐらいしかない。ただの素人が断片的な情報をもとに専門家気取っても害しかないから大人しくしときましょうや。
栄養剤と睡眠？(新型は治癒例が少ないから確証がないということだろうか？ いくらなんでも、解熱剤が効く薬と言っているわけではあるまい)
そうだな、専門家が大したことが無いって言うんだから大したことないんだよ。感染者が電車に居ても濃厚接触にはならないんだから騒ぎすぎ。
ただの風邪なら、武漢はあんな惨状にはならんと思うけどな。意図的に大したことないとしたがるやつも、恐怖からくる一種のヒステリーだな。
武漢近郊以外の地域だと少し感染力の強い普通の風邪程度の状況じゃん
なぜ、武漢を直視できないのか？だからヒステリーだと言ったんだよ。普通の風邪なら武漢だって平常運転してる。必要以上に怖がることはないが、警戒するにこしたことはない。
ネトサポが沈静化を試みてるんだよ。ヒステリーとか関係ない。何もしたくないだけ。
大したことないとは誰も言ってないだろ大騒ぎするようなことではないというだけ
なら良いんだよ。同意する。
野暮ですが、水虫は90年代に飲み薬が登場しています。WHO必須医薬品モデル・リストにも乗りました。ノーベル賞は取れていませんけれど。
新聞にとって、ナショナリズムと戦争と大災害はキラーコンテンツなのよ。部数大幅アップのチャンス。
新型には耐性がないからね。
風邪といわれるやつの3割くらいがこの種に属するウイルスが原因らしいねほとんどのは致命的な症状にならないので薬開発されないんだろうね。
いわゆる「風邪薬」のことを言っていて、それは風邪を治す薬だと信じていると思われ。
ところで、市販薬での解熱剤って販売させないほうがいいと思うんだけどなぁ。・せっかくの防御反応である体温の上昇を抑えてしまっては治癒力を落とすことになる。・発熱をもって伝染病感染を検出しようとしても、検査をすり抜けてしまう。・高熱になりすぎて危険ならそれはもう市販薬の範疇ではなく、医療機関にかかるべき。・薬効で熱が下がったのを治ったと誤解して、出歩いてウィルスを撒き散らす。そう思っているんだけど、解熱剤が配合されていない風邪薬って葛根湯くらいなんだよねぇ。#歳をとって風邪を引いてもなかなか発熱せず長引くようになってきたので、葛根湯より強いけど体温を落とさない風邪薬がほしい。
そこなんだよなあ。なんでそこだけなのか。＃一方でアメリカだとインフルエンザが猛威を振るってるそうだが。
中国のことだから、・都市からの出入り封鎖しただけでなく、生鮮食料品や医薬品の配送もストップ。病院では医薬品や備品が枯渇して適切な治療が施せない。・政敵は治療せずに放置。これは粛清ではなく病死なので無問題。・実は人口の多くが不法就労だったので、治療せずに放置。・非人道的な長時間労働により、過労で死にかけてる人ばかりだった。みたいなことさえあるかもしれない。
中国向け輸出がストップして、どこぞの西瓜農家が大損害だってニュースもあった。スイカは贅沢品扱いなのかもしれないが、物資の輸送が滞ってるのは事実だろう。都市の封鎖が異様に早かったのも、感染拡大の防止よりは情報統制や粛清目的だとしてもさほど驚かない。中国なら。
どうせ近いうちに現地調査が入るだろうから、それからだね。
どこをどう解釈しても同じではないかと
風邪薬が風邪の症状を抑えるという意味なら、風邪薬は風邪に効くと言ってもいいのでは？ウイルスを根絶するの意味で使ったら間違いだろうけど。で、新型ウイルスは風邪薬飲んでも症状が改善されずに長引くらしいし、報道でもそういう人は保健所に相談してくれって言ってるよね。
風邪の諸症状を抑える薬って熱を下げる薬咳を抑える薬鼻水を抑える薬痛みを抑える薬であって、風邪だから効く風邪じゃないから効かないって訳ではないこととは理解してます？
誰かこの人が何を言いたいのか解説希望。風邪の症状を抑えると元コメにも書いてあるが。もしかして、風邪薬は風邪薬ではないと言いたいの？そういうのを言葉遊びと言う。
> 風邪薬は風邪薬ではないと言いたいの？それを繰り返しあなたが理解できるように書いてるだけに見えるけど、どこまでレベル下げれば理解できるようになる？
骨折したときとか癌患者の痛みを緩和させるために鎮痛剤を使いますがそれをもって鎮痛剤を骨折に効く薬、癌に効く薬とは言わないですよね？
へぇ、君は製薬会社である大正製薬よりもレベルが高いんだねえ。https://brand.taisho.co.jp/pabron/series/ [taisho.co.jp]
あなたは今まで一度も、風邪薬が風邪に効くという表現を聞いたことがないんですか？もちろん、正確な意味は風邪の症状を抑えるですが。
症状を抑える薬は別に風邪専用ではないし、風邪が解明されてるから作られてるってわけではなく未知の病気にだって症状を抑える効果は発動する。って意味なんじゃね。
などの抑え込み方法、どれが使えてどれがNGなのか、そこで抑え込んだらどんな副作用が出るのか、ウイルスによって変わってきますし、そもそもどうにもならないケースも山盛り。
水虫は抗真菌剤で治るような気がするけど。
> ところで、市販薬での解熱剤って販売させないほうがいいと思うんだけどなぁ。
風邪のときに使う解熱剤ってアセトアミノフェン（アセチルサリチル酸は禁忌。イブプロフェンは大人なら大丈夫）なわけだけど、これって普通の頭痛薬（ノーシンとかタイレノール）なので、「販売させない」とかなると困るな。
まあ、大正製薬は大衆薬中心で「製薬会社」というには小粒だけどな……
市販の風邪薬って処方箋なしの範囲で含めていい成分を全部盛りしてみたって代物だから最適化というより「翌日には勝手に直るからとりあえずsyslogの出力を1日止めておく」とかそんなイメージ
そんなのどうでもいいから疑わしい症状のある人は全員検査しろ
全員検査って現実的に可能なの？
不可能だから言葉の定義変えたりして必死に逃げ回ってんでしょ
> そんなのどうでもいいから疑わしい症状のある人は全員検査しろ なんで最初からバグを０にできないんだ？とか言ってそう。
全員かどうかみたいな言葉遊びはどうでもいい。中国でははるかに大人数の検査をしているのに何故日本ではやらないのか。
インフル並みの死者数になるまで黙ってろよ、意味ないから
そうなったらもう手遅れだとか言って結局何もしないんだろ
テストすることとバグをなくすことの違いなんか分からないだろうな
ウイルスを培養してDNAを抽出する装置の数が足りないからじゃないの現状、簡易検査キットのようなそれ以外の検査方法は無い
そもそもそんな必要性が無いからでは？あと、日本人の喉元過ぎたら熱さを忘れる特質もあると思う。
仮に莫大な感染者を捌くための検査設備を整えても騒動が収まってから設備が遊んでると「何でこんな無駄な設備があるんだ」と叩かれるのは目に見えてる。だったら最初から導入しなくてもよいだろって事になる。詰め腹切らされるのは役人だし。
風邪みたいにベーって舌出して医者の判断で検査終わりとか思ってんのか？
安倍晋三がーーーーーw
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
5chに本人降臨？ (スコア:5, 興味深い)
NTTデータが正式発表する前の昨日今朝の5chスレに、本人らしき人物が降臨してたのが話題になってます。レスを要約するとこんな感じ。
【速報】千葉で２０代男性のコロナウイルス感染を確認 ★13 [5ch.net]
・一週間40度の熱が下がらなかった。
・病院をたらい回しにされた末にようやく検査されて判明。
・ITで客先派遣。
・毎日10時ぐらいまで残業。
・千葉の市川から総武線と浅草線で通勤。
・微熱スタートが2/2。
また別情報によれば、消毒が行われたNTTデータの拠点というのは三田の日本生命ビルだという。状況的には一致するので、どうも本物っぽい。
ガセじゃね (スコア:0)
＞状況的には一致するので、どうも本物っぽい。
公開情報だけだろ？
そんなもんで一致させるのは俺にだってできる。
真偽判定するなら、一部関係者しか知り得ない非公開情報でないと。
勤務先はまだ報じられてなかったはず (スコア:1)
千葉県の男性が発祥とだけ報じられてた昨日朝時点では、この辺は非公開情報じゃね？
> ・ITで客先派遣。
> ・毎日10時ぐらいまで残業。
> ・千葉の市川から総武線と浅草線で通勤。
Re: (スコア:0)
まあ100%真とするのも偽とするのも今の判断としては不適切かと。
そもそも匿名の情報だし、事実に嘘を混ぜることもあるので、全部信用しようとはだれも思わない。
Re: (スコア:0)
今回ややこしいのは当局の情報が全然当てにならないことだけどね。
やたらと楽観的な見方と、現場からの極端に悲観的な見方が入り交じる。
Re:ガセじゃね (スコア:3, 興味深い)
. 予防の方法がない ←→ 風邪と同じ対応で良い
風邪が変化したウイルス ←→ ただの風邪
高齢者は死ぬ ←→ 若者は治りやすい
百万人中百人が死ぬ ←→ 0.01%の死亡率
どっちを信じますか?
言ってることは同じなのにリテラシーが低いと違って聞こえるって訳
まあ手洗いを練習して加湿器置いて空気を入れ替えて暖かくして寝てろ
Re:ガセじゃね (スコア:1)
風邪やインフルならそれなりに効く薬がある
新型コロナウィルスには明確に効く薬がまだ無い
そこは無視ですか？
ただの風邪と思ってたら風邪薬が効かずに重篤化してもリテラシーが云々と言ってられる？
過度に恐れる必要はないけど、何を恐れなければいけないかは理解しておく必要はあるでしょうに
Re:ガセじゃね (スコア:5, すばらしい洞察)
旧型コロナウィルスのことを「風邪」と言います。
まだ効く薬は有りません。
Re:ガセじゃね (スコア:2, すばらしい洞察)
確実な治療法が無い ←→ 栄養のあるもの食べて寝てればだいたい治る
これも言ってることは同じなんだなあ。
＃「ガンと水虫と風邪。これらの特効薬ができたらノーベル賞モノ」
＃と言うネタを見たのはブラックジャックだったか。
風邪にしろインフルエンザにしろ、特効薬なんてなかったし、
今でも一番の治療法は栄養のあるものたべて、よく休むことだよ。
最近になってようやくそれっぽいのが出てきたっていうけど、それも制限事項はある。
Re: (スコア:0)
風邪に効く薬？
Re: (スコア:0)
左と右で言ってることが違うように聞こえたんでしょ? 雰囲気を変えただけなのに。
雰囲気で字面を読んでるから「当局」と「現場」が食い違ってるように見えるんだよ。
Re: (スコア:0)
言ってられない！と思い立っても我々にできることは手洗いぐらいしかない。
ただの素人が断片的な情報をもとに専門家気取っても害しかないから大人しくしときましょうや。
Re: (スコア:0)
栄養剤と睡眠？
(新型は治癒例が少ないから確証がないということだろうか？
いくらなんでも、解熱剤が効く薬と言っているわけではあるまい)
Re: (スコア:0)
そうだな、専門家が大したことが無いって言うんだから大したことないんだよ。
感染者が電車に居ても濃厚接触にはならないんだから騒ぎすぎ。
Re: (スコア:0)
ただの風邪なら、武漢はあんな惨状にはならんと思うけどな。
意図的に大したことないとしたがるやつも、
恐怖からくる一種のヒステリーだな。
Re: (スコア:0)
武漢近郊以外の地域だと少し感染力の強い普通の風邪程度の状況じゃん
Re: (スコア:0)
なぜ、武漢を直視できないのか？だからヒステリーだと言ったんだよ。
普通の風邪なら武漢だって平常運転してる。
必要以上に怖がることはないが、警戒するにこしたことはない。
Re: (スコア:0)
ネトサポが沈静化を試みてるんだよ。
ヒステリーとか関係ない。
何もしたくないだけ。
Re: (スコア:0)
大したことないとは誰も言ってないだろ
大騒ぎするようなことではないというだけ
Re: (スコア:0)
なら良いんだよ。同意する。
Re:ガセじゃね (スコア:1)
野暮ですが、水虫は90年代に飲み薬が登場しています。WHO必須医薬品モデル・リストにも乗りました。
ノーベル賞は取れていませんけれど。
Re: (スコア:0)
新聞にとって、ナショナリズムと戦争と大災害はキラーコンテンツなのよ。部数大幅アップのチャンス。
Re: (スコア:0)
新型には耐性がないからね。
Re: (スコア:0)
風邪といわれるやつの3割くらいがこの種に属するウイルスが原因らしいね
ほとんどのは致命的な症状にならないので薬開発されないんだろうね。
Re:ガセじゃね (スコア:3, すばらしい洞察)
いわゆる「風邪薬」のことを言っていて、それは風邪を治す薬だと信じていると思われ。
ところで、市販薬での解熱剤って販売させないほうがいいと思うんだけどなぁ。
・せっかくの防御反応である体温の上昇を抑えてしまっては治癒力を落とすことになる。
・発熱をもって伝染病感染を検出しようとしても、検査をすり抜けてしまう。
・高熱になりすぎて危険ならそれはもう市販薬の範疇ではなく、医療機関にかかるべき。
・薬効で熱が下がったのを治ったと誤解して、出歩いてウィルスを撒き散らす。
そう思っているんだけど、解熱剤が配合されていない風邪薬って葛根湯くらいなんだよねぇ。
#歳をとって風邪を引いてもなかなか発熱せず長引くようになってきたので、葛根湯より強いけど体温を落とさない風邪薬がほしい。
Re: (スコア:0)
そこなんだよなあ。なんでそこだけなのか。
＃一方でアメリカだとインフルエンザが猛威を振るってるそうだが。
中国のことだから、
・都市からの出入り封鎖しただけでなく、生鮮食料品や医薬品の配送もストップ。
病院では医薬品や備品が枯渇して適切な治療が施せない。
・政敵は治療せずに放置。これは粛清ではなく病死なので無問題。
・実は人口の多くが不法就労だったので、治療せずに放置。
・非人道的な長時間労働により、過労で死にかけてる人ばかりだった。
みたいなことさえあるかもしれない。
中国向け輸出がストップして、どこぞの西瓜農家が大損害だってニュースもあった。
スイカは贅沢品扱いなのかもしれないが、物資の輸送が滞ってるのは事実だろう。
都市の封鎖が異様に早かったのも、感染拡大の防止よりは情報統制や粛清目的
だとしてもさほど驚かない。中国なら。
どうせ近いうちに現地調査が入るだろうから、それからだね。
Re: (スコア:0)
どこをどう解釈しても同じではないかと
Re: (スコア:0)
風邪薬が風邪の症状を抑えるという意味なら、風邪薬は風邪に効くと言ってもいいのでは？
ウイルスを根絶するの意味で使ったら間違いだろうけど。
で、新型ウイルスは風邪薬飲んでも症状が改善されずに長引くらしいし、
報道でもそういう人は保健所に相談してくれって言ってるよね。
Re:ガセじゃね (スコア:1)
風邪の諸症状を抑える薬って
熱を下げる薬
咳を抑える薬
鼻水を抑える薬
痛みを抑える薬
であって、風邪だから効く風邪じゃないから効かないって訳ではないこととは理解してます？
Re: (スコア:0)
誰かこの人が何を言いたいのか解説希望。
風邪の症状を抑えると元コメにも書いてあるが。
もしかして、風邪薬は風邪薬ではないと言いたいの？
そういうのを言葉遊びと言う。
Re: (スコア:0)
> 風邪薬は風邪薬ではないと言いたいの？
それを繰り返しあなたが理解できるように書いてるだけに見えるけど、どこまでレベル下げれば理解できるようになる？
Re:ガセじゃね (スコア:2, すばらしい洞察)
骨折したときとか癌患者の痛みを緩和させるために
鎮痛剤を使いますが
それをもって鎮痛剤を骨折に効く薬、癌に効く薬とは言わないですよね？
Re: (スコア:0)
へぇ、君は製薬会社である大正製薬よりもレベルが高いんだねえ。
https://brand.taisho.co.jp/pabron/series/ [taisho.co.jp]
Re: (スコア:0)
あなたは今まで一度も、風邪薬が風邪に効くという表現を聞いたことがないんですか？
もちろん、正確な意味は風邪の症状を抑えるですが。
Re: (スコア:0)
症状を抑える薬は別に風邪専用ではないし、風邪が解明されてるから作られてるってわけではなく
未知の病気にだって症状を抑える効果は発動する。って意味なんじゃね。
Re:ガセじゃね (スコア:2)
などの抑え込み方法、どれが使えてどれがNGなのか、そこで抑え込んだらどんな副作用が出るのか、ウイルスによって変わってきますし、そもそもどうにもならないケースも山盛り。
Re:ガセじゃね (スコア:1)
水虫は抗真菌剤で治るような気がするけど。
Re:ガセじゃね (スコア:1)
> ところで、市販薬での解熱剤って販売させないほうがいいと思うんだけどなぁ。
風邪のときに使う解熱剤ってアセトアミノフェン（アセチルサリチル酸は禁忌。イブプロフェンは大人なら大丈夫）なわけだけど、
これって普通の頭痛薬（ノーシンとかタイレノール）なので、「販売させない」とかなると困るな。
Re:ガセじゃね (スコア:1)
まあ、大正製薬は大衆薬中心で「製薬会社」というには小粒だけどな……
Re:ガセじゃね (スコア:1)
市販の風邪薬って
処方箋なしの範囲で含めていい成分を全部盛りしてみたって代物だから
最適化というより「翌日には勝手に直るからとりあえずsyslogの出力を1日止めておく」とかそんなイメージ
Re: (スコア:0)
そんなのどうでもいいから疑わしい症状のある人は全員検査しろ
Re: (スコア:0)
全員検査って現実的に可能なの？
不可能だから言葉の定義変えたりして必死に逃げ回ってんでしょ
Re: (スコア:0)
> そんなのどうでもいいから疑わしい症状のある人は全員検査しろ
なんで最初からバグを０にできないんだ？とか言ってそう。
Re: (スコア:0)
全員かどうかみたいな言葉遊びはどうでもいい。
中国でははるかに大人数の検査をしているのに
何故日本ではやらないのか。
Re: (スコア:0)
インフル並みの死者数になるまで黙ってろよ、意味ないから
Re: (スコア:0)
そうなったらもう手遅れだとか言って結局何もしないんだろ
Re: (スコア:0)
テストすることとバグをなくすことの違いなんか分からないだろうな
Re: (スコア:0)
ウイルスを培養してDNAを抽出する装置の数が足りないからじゃないの
現状、簡易検査キットのようなそれ以外の検査方法は無い
Re: (スコア:0)
全員かどうかみたいな言葉遊びはどうでもいい。
中国でははるかに大人数の検査をしているのに
何故日本ではやらないのか。
そもそもそんな必要性が無いからでは？
あと、日本人の喉元過ぎたら熱さを忘れる特質もあると思う。
仮に莫大な感染者を捌くための検査設備を整えても
騒動が収まってから設備が遊んでると「何でこんな無駄な設備があるんだ」と叩かれるのは目に見えてる。
だったら最初から導入しなくてもよいだろって事になる。
詰め腹切らされるのは役人だし。
Re: (スコア:0)
風邪みたいにベーって舌出して医者の判断で検査終わりとか思ってんのか？
Re: (スコア:0)
安倍晋三がーーーーーw