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都内のNTTデータ拠点に勤務する千葉県の男性、新型コロナウイルス感染が確認される」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    NTTデータが正式発表する前の昨日今朝の5chスレに、本人らしき人物が降臨してたのが話題になってます。レスを要約するとこんな感じ。

    【速報】千葉で20代男性のコロナウイルス感染を確認 ★13 [5ch.net]

    ・一週間40度の熱が下がらなかった。
    ・病院をたらい回しにされた末にようやく検査されて判明。
    ・ITで客先派遣。
    ・毎日10時ぐらいまで残業。
    ・千葉の市川から総武線と浅草線で通勤。
    ・微熱スタートが2/2。

    また別情報によれば、消毒が行われたNTTデータの拠点というのは三田の日本生命ビルだという。状況的には一致するので、どうも本物っぽい。

    • by Anonymous Coward

      >状況的には一致するので、どうも本物っぽい。
      公開情報だけだろ?
      そんなもんで一致させるのは俺にだってできる。

      真偽判定するなら、一部関係者しか知り得ない非公開情報でないと。

      • by Anonymous Coward

        まあ100%真とするのも偽とするのも今の判断としては不適切かと。

        そもそも匿名の情報だし、事実に嘘を混ぜることもあるので、全部信用しようとはだれも思わない。

        • by Anonymous Coward

          今回ややこしいのは当局の情報が全然当てにならないことだけどね。
          やたらと楽観的な見方と、現場からの極端に悲観的な見方が入り交じる。

          • by Anonymous Coward on 2020年02月15日 13時38分 (#3762768)

            .   予防の方法がない ←→ 風邪と同じ対応で良い
            風邪が変化したウイルス ←→ ただの風邪
                 高齢者は死ぬ ←→ 若者は治りやすい
              百万人中百人が死ぬ ←→ 0.01%の死亡率

            どっちを信じますか?
            言ってることは同じなのにリテラシーが低いと違って聞こえるって訳
            まあ手洗いを練習して加湿器置いて空気を入れ替えて暖かくして寝てろ

            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2020年02月15日 13時49分 (#3762774)

              風邪やインフルならそれなりに効く薬がある
              新型コロナウィルスには明確に効く薬がまだ無い

              そこは無視ですか?
              ただの風邪と思ってたら風邪薬が効かずに重篤化してもリテラシーが云々と言ってられる?
              過度に恐れる必要はないけど、何を恐れなければいけないかは理解しておく必要はあるでしょうに

              親コメント
              • Re:ガセじゃね (スコア:5, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2020年02月15日 14時35分 (#3762793)

                旧型コロナウィルスのことを「風邪」と言います。
                まだ効く薬は有りません。

                親コメント
              • Re:ガセじゃね (スコア:2, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2020年02月15日 15時49分 (#3762825)

                確実な治療法が無い ←→ 栄養のあるもの食べて寝てればだいたい治る

                これも言ってることは同じなんだなあ。
                #「ガンと水虫と風邪。これらの特効薬ができたらノーベル賞モノ」
                #と言うネタを見たのはブラックジャックだったか。

                風邪にしろインフルエンザにしろ、特効薬なんてなかったし、
                今でも一番の治療法は栄養のあるものたべて、よく休むことだよ。
                最近になってようやくそれっぽいのが出てきたっていうけど、それも制限事項はある。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                風邪に効く薬?

              • by Anonymous Coward

                左と右で言ってることが違うように聞こえたんでしょ? 雰囲気を変えただけなのに。
                雰囲気で字面を読んでるから「当局」と「現場」が食い違ってるように見えるんだよ。

              • by Anonymous Coward

                言ってられない!と思い立っても我々にできることは手洗いぐらいしかない。
                ただの素人が断片的な情報をもとに専門家気取っても害しかないから大人しくしときましょうや。

              • by Anonymous Coward

                抗コロナウイルス薬がないのは、わざわざ検出と直接治療するだけのメリットがないからかな?
                今回の武ッコロはSARSやMARSより弱い代わりに感染力が強くて手に負えなくなりそうだから
                コロナウイルス検出簡易キットや抗コロナウイルス薬開発が捗りそうだ

              • by Anonymous Coward

                栄養剤と睡眠?
                (新型は治癒例が少ないから確証がないということだろうか?
                  いくらなんでも、解熱剤が効く薬と言っているわけではあるまい)

              • by Anonymous Coward

                そうだな、専門家が大したことが無いって言うんだから大したことないんだよ。
                感染者が電車に居ても濃厚接触にはならないんだから騒ぎすぎ。

              • by Anonymous Coward

                ただの風邪なら、武漢はあんな惨状にはならんと思うけどな。
                意図的に大したことないとしたがるやつも、
                恐怖からくる一種のヒステリーだな。

              • by Anonymous Coward

                武漢近郊以外の地域だと少し感染力の強い普通の風邪程度の状況じゃん

              • by Anonymous Coward

                なぜ、武漢を直視できないのか?だからヒステリーだと言ったんだよ。
                普通の風邪なら武漢だって平常運転してる。
                必要以上に怖がることはないが、警戒するにこしたことはない。

              • by Anonymous Coward

                ネトサポが沈静化を試みてるんだよ。
                ヒステリーとか関係ない。
                何もしたくないだけ。

              • by Anonymous Coward

                大したことないとは誰も言ってないだろ
                大騒ぎするようなことではないというだけ

              • by Anonymous Coward

                なら良いんだよ。同意する。

              • by Anonymous Coward on 2020年02月15日 22時26分 (#3762987)

                野暮ですが、水虫は90年代に飲み薬が登場しています。WHO必須医薬品モデル・リストにも乗りました。
                ノーベル賞は取れていませんけれど。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                新聞にとって、ナショナリズムと戦争と大災害はキラーコンテンツなのよ。部数大幅アップのチャンス。

              • by Anonymous Coward

                新型には耐性がないからね。

              • by Anonymous Coward

                風邪といわれるやつの3割くらいがこの種に属するウイルスが原因らしいね
                ほとんどのは致命的な症状にならないので薬開発されないんだろうね。

              • Re:ガセじゃね (スコア:3, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2020年02月16日 1時02分 (#3763022)

                いわゆる「風邪薬」のことを言っていて、それは風邪を治す薬だと信じていると思われ。

                ところで、市販薬での解熱剤って販売させないほうがいいと思うんだけどなぁ。
                ・せっかくの防御反応である体温の上昇を抑えてしまっては治癒力を落とすことになる。
                ・発熱をもって伝染病感染を検出しようとしても、検査をすり抜けてしまう。
                ・高熱になりすぎて危険ならそれはもう市販薬の範疇ではなく、医療機関にかかるべき。
                ・薬効で熱が下がったのを治ったと誤解して、出歩いてウィルスを撒き散らす。
                そう思っているんだけど、解熱剤が配合されていない風邪薬って葛根湯くらいなんだよねぇ。
                #歳をとって風邪を引いてもなかなか発熱せず長引くようになってきたので、葛根湯より強いけど体温を落とさない風邪薬がほしい。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                そこなんだよなあ。なんでそこだけなのか。
                #一方でアメリカだとインフルエンザが猛威を振るってるそうだが。

                中国のことだから、
                ・都市からの出入り封鎖しただけでなく、生鮮食料品や医薬品の配送もストップ。
                病院では医薬品や備品が枯渇して適切な治療が施せない。
                ・政敵は治療せずに放置。これは粛清ではなく病死なので無問題。
                ・実は人口の多くが不法就労だったので、治療せずに放置。
                ・非人道的な長時間労働により、過労で死にかけてる人ばかりだった。
                みたいなことさえあるかもしれない。

                中国向け輸出がストップして、どこぞの西瓜農家が大損害だってニュースもあった。
                スイカは贅沢品扱いなのかもしれないが、物資の輸送が滞ってるのは事実だろう。
                都市の封鎖が異様に早かったのも、感染拡大の防止よりは情報統制や粛清目的
                だとしてもさほど驚かない。中国なら。

                どうせ近いうちに現地調査が入るだろうから、それからだね。

              • by Anonymous Coward

                どこをどう解釈しても同じではないかと

              • by Anonymous Coward

                風邪薬が風邪の症状を抑えるという意味なら、風邪薬は風邪に効くと言ってもいいのでは?
                ウイルスを根絶するの意味で使ったら間違いだろうけど。
                で、新型ウイルスは風邪薬飲んでも症状が改善されずに長引くらしいし、
                報道でもそういう人は保健所に相談してくれって言ってるよね。

              • by Anonymous Coward on 2020年02月16日 20時21分 (#3763268)

                風邪の諸症状を抑える薬って
                熱を下げる薬
                咳を抑える薬
                鼻水を抑える薬
                痛みを抑える薬
                であって、風邪だから効く風邪じゃないから効かないって訳ではないこととは理解してます?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                誰かこの人が何を言いたいのか解説希望。
                風邪の症状を抑えると元コメにも書いてあるが。
                もしかして、風邪薬は風邪薬ではないと言いたいの?
                そういうのを言葉遊びと言う。

              • by Anonymous Coward

                > 風邪薬は風邪薬ではないと言いたいの?
                それを繰り返しあなたが理解できるように書いてるだけに見えるけど、どこまでレベル下げれば理解できるようになる?

              • Re:ガセじゃね (スコア:2, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2020年02月16日 21時19分 (#3763305)

                骨折したときとか癌患者の痛みを緩和させるために
                鎮痛剤を使いますが
                それをもって鎮痛剤を骨折に効く薬、癌に効く薬とは言わないですよね?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                へぇ、君は製薬会社である大正製薬よりもレベルが高いんだねえ。
                https://brand.taisho.co.jp/pabron/series/ [taisho.co.jp]

              • by Anonymous Coward

                あなたは今まで一度も、風邪薬が風邪に効くという表現を聞いたことがないんですか?
                もちろん、正確な意味は風邪の症状を抑えるですが。

              • by Anonymous Coward

                症状を抑える薬は別に風邪専用ではないし、風邪が解明されてるから作られてるってわけではなく
                未知の病気にだって症状を抑える効果は発動する。って意味なんじゃね。

              • by nekopon (1483) on 2020年02月17日 9時29分 (#3763442) 日記
                抗ウイルス剤は結構難しいのです。だいたいのウイルスは細胞内で増殖するわけですが、
                • ウイルスが細胞に取りつかないようにする
                • 細胞内での増殖を抑える
                • 細胞から出てこれないようにする

                などの抑え込み方法、どれが使えてどれがNGなのか、そこで抑え込んだらどんな副作用が出るのか、ウイルスによって変わってきますし、そもそもどうにもならないケースも山盛り。

                親コメント
              • by nim (10479) on 2020年02月17日 10時30分 (#3763469)

                水虫は抗真菌剤で治るような気がするけど。

                親コメント
              • by nim (10479) on 2020年02月17日 10時35分 (#3763472)

                > ところで、市販薬での解熱剤って販売させないほうがいいと思うんだけどなぁ。

                風邪のときに使う解熱剤ってアセトアミノフェン(アセチルサリチル酸は禁忌。イブプロフェンは大人なら大丈夫)なわけだけど、
                これって普通の頭痛薬(ノーシンとかタイレノール)なので、「販売させない」とかなると困るな。

                親コメント
              • by nim (10479) on 2020年02月17日 10時38分 (#3763477)

                まあ、大正製薬は大衆薬中心で「製薬会社」というには小粒だけどな……

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                誰かこの人が何を言いたいのか解説希望。
                風邪の症状を抑えると元コメにも書いてあるが。
                もしかして、風邪薬は風邪薬ではないと言いたいの?
                そういうのを言葉遊びと言う。

                うーん、こういう話って、まともな中等・高等教育を受けた人間にとっては、教養の範疇にあったんだがなあ。
                最近はそうじゃないってことなんだろうなあ。

              • by Anonymous Coward

                市販の風邪薬は、風邪の諸症状を抑えて体力を消耗しないうちに自己の免疫等で治るようにする薬。
                その諸症状の抑え方を風邪に最適化してるともいえる。
                #だいぶ前から風邪の諸症状の中でも「熱・頭痛」「くしゃみ・鼻水」「咳・のどの痛み」
                #それぞれに最適化したのも売ってるよね。

                風邪の諸症状に最適化してるから「風邪薬」でも間違いではない
                #が、風邪の原因を直接排除しているように誤解しがち。

              • by Anonymous Coward on 2020年02月17日 22時44分 (#3763955)

                市販の風邪薬って
                処方箋なしの範囲で含めていい成分を全部盛りしてみたって代物だから
                最適化というより「翌日には勝手に直るからとりあえずsyslogの出力を1日止めておく」とかそんなイメージ

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              そんなのどうでもいいから疑わしい症状のある人は全員検査しろ

              • by Anonymous Coward

                全員検査って現実的に可能なの?

                不可能だから言葉の定義変えたりして必死に逃げ回ってんでしょ

              • by Anonymous Coward

                > そんなのどうでもいいから疑わしい症状のある人は全員検査しろ
                 
                なんで最初からバグを0にできないんだ?とか言ってそう。

              • by Anonymous Coward

                全員かどうかみたいな言葉遊びはどうでもいい。
                中国でははるかに大人数の検査をしているのに
                何故日本ではやらないのか。

              • by Anonymous Coward

                インフル並みの死者数になるまで黙ってろよ、意味ないから

              • by Anonymous Coward

                そうなったらもう手遅れだとか言って結局何もしないんだろ

              • by Anonymous Coward

                テストすることとバグをなくすことの違いなんか分からないだろうな

              • by Anonymous Coward

                ウイルスを培養してDNAを抽出する装置の数が足りないからじゃないの
                現状、簡易検査キットのようなそれ以外の検査方法は無い

              • by Anonymous Coward

                全員かどうかみたいな言葉遊びはどうでもいい。
                中国でははるかに大人数の検査をしているのに
                何故日本ではやらないのか。

                そもそもそんな必要性が無いからでは?
                あと、日本人の喉元過ぎたら熱さを忘れる特質もあると思う。

                仮に莫大な感染者を捌くための検査設備を整えても
                騒動が収まってから設備が遊んでると「何でこんな無駄な設備があるんだ」と叩かれるのは目に見えてる。
                だったら最初から導入しなくてもよいだろって事になる。
                詰め腹切らされるのは役人だし。

              • by Anonymous Coward

                風邪みたいにベーって舌出して医者の判断で検査終わりとか思ってんのか?

              • by Anonymous Coward

                現在の検査能力は数百人/日ぐらい?
                長崎大学だかが簡易検査装置の開発を進めているけど(その装置だと1台で7検体/20分らしい)、
                認可を除いても2カ月ぐらいかかる(つまり4月中旬ぐらい)らしい。

              • by Anonymous Coward

                日本では「不要」だから検査しない。

                中国では大人数でやっているが、それでも「必要」数には到底達していない。
                だから武漢周辺では未検査でデータもない患者が非常に多く、各種統計に
                疫学的な価値がない。

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