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タクシーや医者と違って全く経路が見当つかない例だとマスゴミ無力こういう例が一番大事なのに
それは保健所なりの仕事では?
保健所が報道www
当然直接発信すべき
www.hokenjo.com で発表?
あやしくて好き
保健所が調査した結果をマスコミが報道するんじゃないの?
「保健所が調査した結果を」と「マスコミが報道する」の間にいろんなものが挟まるからねぇ理想:「保健所が調査した結果をマスコミが」正しく理解してわかりやすく「報道する」現実とは言わないが:「保健所が調査した結果を」インパクトのある部分をピックアップして興味を引きやすく「マスコミが報道する」みたいになっちゃってるからね#たまに理解しないでやっちゃってることもあるし
民放とかNHKなどは停波にして保健所で開局すべき
武漢と関係ない人だから検査不要!
それは仕方ないって。既に病院には検査してくれって奴が押しかけてるんじゃないの?知らんけど。言われるがままに検査やってたらどうなると思うよ。
インフルじゃないですかね?いえ。ただの風邪です。
検査もしないで言われたときは、おれも解せぬ…と思ったけどさw
インフルエンザも、今回のと同じで検査する意味はあんまりない。発熱があったら家で大人しく休むという対処で問題ない。
症状が無い集団で真面目に検査したら、インフルエンザだって今回のウィルスと同様に見つかるよ。ゼロイチで言えばイチ。でも、そんなの全部見つけて隔離するなんてできないから、大量にウィルスをまき散らしそうな人だけ特定する検査をしてる。そうでもしないと、熱があっても出社してまき散らす人が多い社会だから。
発熱が合ったら外出控えて休んでくれるなら、そもそも検査もインフルエンザ治療薬も必要ない。だからそういう国では、インフルエンザ検査や治療薬は、別の疾患が合ったり高齢等の高リスクの人にしか実施しない。
真面目な話、発熱しただけの人検査してたら病院はパンクするよ。それこそ武漢の病院のようにね。
肺炎で入院するほど重篤な場合に限っても、年に100万人。肺炎は年寄りに多いから、60歳未満で切っても年間30万人ぐらい入院してる。入院より前の段階での検査なんて、これの何倍検査しないといけないのか。
この調子ということはすでに国内に数千人感染者がいても全然おかしくないな
確認しなきゃ増えないので安全です
でも、武漢で新型が流行ってるって情報はあったわけだから、一日数千人とかは検査する体制を作ってて当たり前のような。
そうしないと、日本も武漢みたいになる。
1日1000人検査でいいなら、簡単にできるでしょう。でも、発熱で病院を受診する人の数は1日1000人では済まないのよ。
日本全国に病院と診療所は10万、内科に限っても7万。1日に発熱で3人を診察するとしても、合計で20万人超になるね。3ヶ月で2000万近い検査キットが必要。 インフルエンザの検査キットの数と同レベル。これを発生して1か月のウィルスに対して実現しろと言うのは無理。
クルーズ船のたった数千人の乗客の検査はなかなかやらなかったくせに。やらない理由を並べてるだけだろ。
数千人は「たった」じゃない。しかもその一隻だけで終わる話でもない。
そもそもやる理由がないんだよ。コストはかかる。特別な治療法も無い。対処はインフルエンザと同じなんだから、区別したところで意味ねえんだ。
やる意味のないことに、いいからやれ。なにがなんでもやれ。採算度外視で無価値でもいいからとにかくやれ。って言ってるのは、単なるパニックだろ。ちょっとは理性的になれよ。
今すぐ検査のやり方覚えて資格とって船に乗り込んだらどうですかね?行動力ないのに他人まかせばっかりだね君も
常日頃から不特定多数と濃厚な接触してしまう電車通勤はリスクでしかないのがよくわかる事例だな田舎住みの自家用車通勤で良かったわw
そこでタクシー通勤、舟通勤の出番ですよなお
タクシーで座ってたら観戦したはwwww
電車云々の問題じゃないよ。根本的に都内は人の出入りも密度も田舎とは比較にならない。感染者の状況が見えない現状では人と接する事を感染リスクと考えるしかなく、その機会が少ない程可能性は下がる。田舎はそりゃ安全だよ。
都会生活でも電車の密度は異常だろ繁華街でもあんな密度で接触し続けることはないわ
電車内で濃厚接触# 逮捕されそうな響き
1時間か。マスクしてなければ誰かと体液交換しているかもな。
チャリ通のワイ、月曜から満員電車に揺られる皆さんに同情しつつ高みの見物。
交通事故に遭うリスクというのも結構高いから十分気をつけてな
通勤で感染しなくても、感染した同僚から感染するんだよなあ
そこで 1hop あることでリスクはちょっと減りますし、時間も稼げますね。
私も自転車通勤してますけど、おしなべて見ると 10,000㎞ に一回くらい自動車と接触してますね。 時間にすると二年に一回よりは高頻度。以前のようなスピードは出さずにゆっくり走るようになりましたが、どれだけ効果があるか・・・自転車に乗ると呼吸器が鍛えられるし、漕いでるときは体温も上がるから免疫系も強くなったりしないかなとちょっと予防に期待してます。
バイク通30年近くやってるけど車と当たったことないですねチャリはそんなに当たるもんなのか
そうやって免疫を持った都会人と、持たない田舎人に世界は分断され、一人の都会人が田舎を訪れた際に、田舎人は疫病で全滅しましたとさ。
・・・ということが、16世紀頃の南米であった。
その前に都会で阿鼻叫喚だわな
かなりの感染者が無症状や軽症なおかげで広まってる病気だし、人口一桁とかの超過疎地でもなければ全滅はなかなかしないでしょうね
???:「スポンサー、大事」
IT 系だとセキュリティさえ無視すれば在宅でできる仕事も多いしな
「なるほど完璧な作戦っスねーっ 不可能だという点に目をつぶればよおー」。
元請や顧客が健康被害なんて気にするわけないじゃないですか。情報漏洩のリスクは過剰なまでに気にしてもね。
中国の場合は、政府がお墨付きを与えることによって、契約延期や破棄したり、セキュリティ無視して在宅勤務OKにしたりしてますね。顧客側も政府に協力しろと言われれば逆らえない。
中国の体制がいいと言うわけではないけど、日本でも同じ状況になったらこのぐらい強権発動して収拾できるものなんだろうか?
新型インフルエンザ等対策特別措置法平成二十四年法律第三十一号https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta... [e-gov.go.jp]
民主党政権はこういうのを作ったけどね。
>こういう例が一番大事なのにそうかなあ?
O-157のように特定の感染源があって、そこさえ隔離してしまえば感染するリスクがほとんどない病原体なら感染源を特定することに意味があるけど、
COVID-19やインフルエンザのように、不特定多数の人間を経由してねずみ算式に感染源が増えるような病気の場合は、仮に今回感染した経路を特定できたところで、それが判明したころには、感染者に直接接触した人、その人と同じ部屋にいた人,その人と同じ電車で通勤通学していた人、立ち寄ったスーパーやコンビニ、交通機関の運転手、さらにその人の家族、隣人、子供の学校のクラスメイト……
と、「感染した可能性のある人」が無数に増えるので、昔の経路が分かった所で未来の感染者の発生を防ぐ役には立たないと思われる。
まだそんな考え方してんだ。もう経路は追えないよ
「仮に経路が追えたとしても意味がない」という主張に対して「もう経路は追えないよ」って、何か反論した気になってるのかな?
仮定が成り立たないのだから、それじゃあ単に「お前むかつく、意味がない」って叫んでいるだけだね叫ぶ自由はあるけどね
「意味がない」みたいなこと言われると「お前むかつく」と解釈しちゃうタイプの人なんですかね
それ以外の何者かになれる?
あなたが、「むかつく」と言っていると解釈される以外の何者かになれるかって意味まあ、どっちでもいいけど
だからこそ、インフルエンザには予防接種が一番有効とされてるんですよね。拡散を防ぐことは絶対に無理だから、市中に抗体を持った人を増やしておく。予防接種は自身のためもあるけど、こういうパンデミックを防ぐ目的が強い。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
どこからともなく感染 (スコア:0, 荒らし)
タクシーや医者と違って全く経路が見当つかない例だとマスゴミ無力
こういう例が一番大事なのに
Re:どこからともなく感染 (スコア:2, すばらしい洞察)
それは保健所なりの仕事では?
Re: (スコア:0, 荒らし)
保健所が報道www
Re: (スコア:0)
当然直接発信すべき
Re: (スコア:0)
www.hokenjo.com で発表?
Re:どこからともなく感染 (スコア:3)
あやしくて好き
Re: (スコア:0)
保健所が調査した結果をマスコミが報道するんじゃないの?
Re: (スコア:0)
「保健所が調査した結果を」と「マスコミが報道する」の間にいろんなものが挟まるからねぇ
理想:「保健所が調査した結果をマスコミが」正しく理解してわかりやすく「報道する」
現実とは言わないが:「保健所が調査した結果を」インパクトのある部分をピックアップして興味を引きやすく「マスコミが報道する」みたいになっちゃってるからね
#たまに理解しないでやっちゃってることもあるし
Re: (スコア:0)
民放とかNHKなどは停波にして保健所で開局すべき
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
武漢と関係ない人だから検査不要!
Re:どこからともなく感染 (スコア:1)
それは仕方ないって。
既に病院には検査してくれって奴が押しかけてるんじゃないの?知らんけど。
言われるがままに検査やってたらどうなると思うよ。
インフルじゃないですかね?
いえ。ただの風邪です。
検査もしないで言われたときは、おれも解せぬ…と思ったけどさw
Re:どこからともなく感染 (スコア:1)
インフルエンザも、今回のと同じで検査する意味はあんまりない。
発熱があったら家で大人しく休むという対処で問題ない。
症状が無い集団で真面目に検査したら、インフルエンザだって今回のウィルスと同様に見つかるよ。
ゼロイチで言えばイチ。
でも、そんなの全部見つけて隔離するなんてできないから、大量にウィルスをまき散らしそうな人だけ特定する検査をしてる。
そうでもしないと、熱があっても出社してまき散らす人が多い社会だから。
発熱が合ったら外出控えて休んでくれるなら、そもそも検査もインフルエンザ治療薬も必要ない。
だからそういう国では、インフルエンザ検査や治療薬は、別の疾患が合ったり高齢等の高リスクの人にしか実施しない。
Re:どこからともなく感染 (スコア:1)
真面目な話、発熱しただけの人検査してたら病院はパンクするよ。
それこそ武漢の病院のようにね。
肺炎で入院するほど重篤な場合に限っても、年に100万人。
肺炎は年寄りに多いから、60歳未満で切っても年間30万人ぐらい入院してる。
入院より前の段階での検査なんて、これの何倍検査しないといけないのか。
Re: (スコア:0)
この調子ということはすでに国内に数千人感染者がいても全然おかしくないな
Re: (スコア:0)
確認しなきゃ増えないので安全です
Re: (スコア:0)
でも、武漢で新型が流行ってるって情報はあったわけだから、
一日数千人とかは検査する体制を作ってて当たり前のような。
そうしないと、日本も武漢みたいになる。
Re:どこからともなく感染 (スコア:1)
1日1000人検査でいいなら、簡単にできるでしょう。
でも、発熱で病院を受診する人の数は1日1000人では済まないのよ。
日本全国に病院と診療所は10万、内科に限っても7万。
1日に発熱で3人を診察するとしても、合計で20万人超になるね。
3ヶ月で2000万近い検査キットが必要。 インフルエンザの検査キットの数と同レベル。
これを発生して1か月のウィルスに対して実現しろと言うのは無理。
Re: (スコア:0)
クルーズ船のたった数千人の乗客の検査はなかなかやらなかったくせに。
やらない理由を並べてるだけだろ。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
数千人は「たった」じゃない。
しかもその一隻だけで終わる話でもない。
そもそもやる理由がないんだよ。
コストはかかる。特別な治療法も無い。
対処はインフルエンザと同じなんだから、区別したところで意味ねえんだ。
やる意味のないことに、いいからやれ。なにがなんでもやれ。採算度外視で無価値でもいいからとにかくやれ。
って言ってるのは、単なるパニックだろ。ちょっとは理性的になれよ。
Re: (スコア:0)
今すぐ検査のやり方覚えて資格とって船に乗り込んだらどうですかね?
行動力ないのに他人まかせばっかりだね君も
Re:どこからともなく感染 (スコア:1)
常日頃から不特定多数と濃厚な接触してしまう電車通勤はリスクでしかないのがよくわかる事例だな
田舎住みの自家用車通勤で良かったわw
Re:どこからともなく感染 (スコア:1)
そこでタクシー通勤、舟通勤の出番ですよ
なお
Re: (スコア:0)
タクシーで座ってたら観戦したはwwww
Re: (スコア:0)
電車云々の問題じゃないよ。根本的に都内は人の出入りも密度も田舎とは比較にならない。
感染者の状況が見えない現状では人と接する事を感染リスクと考えるしかなく、その機会が少ない程可能性は下がる。田舎はそりゃ安全だよ。
Re: (スコア:0)
都会生活でも電車の密度は異常だろ
繁華街でもあんな密度で接触し続けることはないわ
Re:どこからともなく感染 (スコア:1)
電車内で濃厚接触
# 逮捕されそうな響き
Re:どこからともなく感染 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
1時間か。マスクしてなければ誰かと体液交換しているかもな。
Re: (スコア:0)
チャリ通のワイ、月曜から満員電車に揺られる皆さんに同情しつつ高みの見物。
Re: (スコア:0)
交通事故に遭うリスクというのも結構高いから十分気をつけてな
Re: (スコア:0)
通勤で感染しなくても、感染した同僚から感染するんだよなあ
Re: (スコア:0)
そこで 1hop あることでリスクはちょっと減りますし、時間も稼げますね。
私も自転車通勤してますけど、おしなべて見ると 10,000㎞ に一回くらい自動車と接触してますね。 時間にすると二年に一回よりは高頻度。以前のようなスピードは出さずにゆっくり走るようになりましたが、どれだけ効果があるか・・・
自転車に乗ると呼吸器が鍛えられるし、漕いでるときは体温も上がるから免疫系も強くなったりしないかなとちょっと予防に期待してます。
Re:どこからともなく感染 (スコア:2)
バイク通30年近くやってるけど車と当たったことないですね
チャリはそんなに当たるもんなのか
Re: (スコア:0)
そうやって免疫を持った都会人と、持たない田舎人に世界は分断され、一人の都会人が田舎を訪れた際に、田舎人は疫病で全滅しましたとさ。
・・・ということが、16世紀頃の南米であった。
Re: (スコア:0)
その前に都会で阿鼻叫喚だわな
Re: (スコア:0)
かなりの感染者が無症状や軽症なおかげで広まってる病気だし、人口一桁とかの超過疎地でもなければ全滅はなかなかしないでしょうね
Re:どこからともなく感染 (スコア:1)
???:「スポンサー、大事」
Re: (スコア:0)
IT 系だとセキュリティさえ無視すれば在宅でできる仕事も多いしな
Re:どこからともなく感染 (スコア:1)
「なるほど完璧な作戦っスねーっ 不可能だという点に目をつぶればよおー」。
元請や顧客が健康被害なんて気にするわけないじゃないですか。
情報漏洩のリスクは過剰なまでに気にしてもね。
Re: (スコア:0)
ハハハご冗談を
ちゃんと気にしてたらPマーク取得企業から個人情報が漏れたりするわけないじゃないですか
Re: (スコア:0)
中国の場合は、政府がお墨付きを与えることによって、契約延期や破棄したり、セキュリティ無視して在宅勤務OKにしたりしてますね。
顧客側も政府に協力しろと言われれば逆らえない。
中国の体制がいいと言うわけではないけど、日本でも同じ状況になったらこのぐらい強権発動して収拾できるものなんだろうか?
Re:どこからともなく感染 (スコア:2, 参考になる)
新型インフルエンザ等対策特別措置法
平成二十四年法律第三十一号
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta... [e-gov.go.jp]
民主党政権はこういうのを作ったけどね。
Re:どこからともなく感染 (スコア:1, すばらしい洞察)
>こういう例が一番大事なのに
そうかなあ?
O-157のように特定の感染源があって、そこさえ隔離してしまえば感染する
リスクがほとんどない病原体なら感染源を特定することに意味があるけど、
COVID-19やインフルエンザのように、不特定多数の人間を経由してねずみ算式に
感染源が増えるような病気の場合は、仮に今回感染した経路を特定できたところで、
それが判明したころには、感染者に直接接触した人、その人と同じ部屋にいた人,
その人と同じ電車で通勤通学していた人、立ち寄ったスーパーやコンビニ、
交通機関の運転手、さらにその人の家族、隣人、子供の学校のクラスメイト……
と、「感染した可能性のある人」が無数に増えるので、昔の経路が分かった所で
未来の感染者の発生を防ぐ役には立たないと思われる。
Re:どこからともなく感染 (スコア:2)
まだそんな考え方してんだ。
もう経路は追えないよ
Re: (スコア:0)
「仮に経路が追えたとしても意味がない」という主張に対して
「もう経路は追えないよ」って、何か反論した気になってるのかな?
Re:どこからともなく感染 (スコア:2)
仮定が成り立たないのだから、それじゃあ単に「お前むかつく、意味がない」って叫んでいるだけだね
叫ぶ自由はあるけどね
Re: (スコア:0)
「意味がない」みたいなこと言われると「お前むかつく」と解釈しちゃうタイプの人なんですかね
Re:どこからともなく感染 (スコア:2)
それ以外の何者かになれる?
Re:どこからともなく感染 (スコア:2)
あなたが、「むかつく」と言っていると解釈される以外の何者かになれるかって意味
まあ、どっちでもいいけど
Re: (スコア:0)
だからこそ、インフルエンザには予防接種が一番有効とされてるんですよね。
拡散を防ぐことは絶対に無理だから、市中に抗体を持った人を増やしておく。
予防接種は自身のためもあるけど、こういうパンデミックを防ぐ目的が強い。