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抑え込めているってのなら問題になるほどの陽性は出ないんだろ。挙句他国よりも医療機関もしっかりしていて民度も高いって言っていた人たちが反対する理由が判らんよ。政府主導のとは別枠なんだし軽度の感染者は自宅療養ってのも何も変わらない。変わるのは感染を把握できているかどうかだけ。重篤化しても検査結果があれば対処は早くできるので無駄に悪化してから検査してって対応もしなくて済む。
中にはトリアージが重要とか言っている人が居たが、疫病で有れば検査がイコールでトリアージみたいなもんだろうに。
逆に「偽陰性」が出ていることもあるから、むやみに検査して「俺は大丈夫」と思いこむより、みんなが手洗いする方が安全なんですよ。
陰性の人間がその後感染しないって保証なんか元々何もないので、行動には今までと実は何の替わりも無い筈なのですけども…
なんで陰性だと「大丈夫」と思えるのかが判らんですよ。
じゃあ尚更検査要らないじゃん
風邪が重症化したら入院軽症なら何もしない
コロナかどうかは全く関係ないよね
集計出来るだけでも大きいぞ。ワクチン生産だって見積もりするもんだ。
現状は集計できてないと?できてるんだが…
陽性の人間が出歩かなくなれば社会活動内での感染確率が減るでしょ。それって普通の流行病対策なんですけど。
そんな小手先対策はとっくの昔に終わった
感染しても無症状なら大した感染力はないし、風邪ひいたら出歩かなければいいんやコロナじゃなきゃ流行らせてもいいんか?
何で診断付けたいんだ?役に立たない安心を恵んでほしいだけだろ
コスト0なら安心を求めるのは良いともうが、検査は医療リソースを消費するんだよ
> 感染しても無症状なら大した感染力はないし、
スーパースプレッダーは、有症状も無症状もあると思っていたけど、今回のCOVIDに関して無症状ならスーパースプレッダーにならない根拠は何？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%... [wikipedia.org]
イタリアの病院は、そこそこ重症な人で溢れてるそうだ。だからパニックに。軽症者は病院に来るなと言われてる。
https://www.gizmodo.jp/2020/03/sars-cov2-italy-medicine-collapse.html [gizmodo.jp]
日本でも、感染と発祥が確認されても、軽症なら自宅療養なんだから、病院が重傷者で溢れたりしないのでは。簡易検査で陽性の人が自宅療養すれば、感染の拡散のペースを遅らせれるから、検査することに意味があると思うけど。
簡易検
基本的には「そうなる根拠がないからならないだろう」って事ですねさんざん言われてるように咳とかがあるとウィルスが出るから移る無症状なら咳しないわけで移りにくいチューとかするなら別ですがね
「無症状のスーパスプレッダ」と言う蓋然性の低いことに対してひっ迫するリソースを優先的に裂く必要はないだろうって事です
全員検査しようってのとおなじですねコスト０なら全員検査でも無症状隔離でもやればよろしいが、もっと優先することはあるからって事
お前はなんで未感染者や未発症者を出歩かせることに固執するの?バカなだけ?
ここ暫くの様子を見るに、正直こんな話に飛びつく層が「軽症だから自宅療養」なんて対応をしてくれるとは到底思えない。「陽性だった！ 重症かもしれないから正確に検査しろ！」「簡易検査では陰性だったけど、偽陰性かもしれないので検査しろ」と病院に押しかけてくる未来しか見えない……。
自宅療養の為に強制力を行使できるならともかく、さすがのソフトバンクもそりゃ無理でしょ。
新型コロナじゃなく普通の風邪やインフルエンザなら社会活動して他人にうつしても良いと言っているのでしょうか？
ただの風邪だって、うつされれば迷惑だし、高齢者や基礎疾患があるなど健康リスクの高い方に感染すれば命の危険がありますよ。
今はまだ難しいだろうけどこれから新型コロナ死者は無視しまーすって宣言が出ないなら徐々にそうなっていくよ
既に自宅勤務なんだが…賛同してくれるんだな、良かった良かった
なんで２週間？
風邪気味と思ったら、１日休んで普通の病院行けばいいし。それで回復しないなら政府の言う、「風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く。強いだるさや息苦しさがある。」などの基準にしたがって行動すればよいと思っていますよ。
だいたい、休むに足る症状があるのに休ませてくれない会社なら辞めたほうがいいんじゃない？
どんな病気でも「なにがなんでも他人にうつすな」ではなく「むやみやたらと他人にうつすな」という意見を言っているだけですよ。他人の意見を極端なものという風にレッテル貼ろうとしてるのでしょうか？
うちもだなそれに風邪気味という申請すらいらん流石は腐っても一部上場だコンプラもうるせぇしリモートワークの体制も整ってるからこう言うときは在宅勤務余裕だわなんせ上司の課長が真っ先にデスクから消えたからなw
# 在宅勤務は自宅待機じゃないーとか言いわれっかな？
マジで！？うちは風邪気味だけど、スケジュールヤバいから全員出ろって言われたわ…。
ほぼ全員を対象にするということは非感染者の可能性が高い人まで検査するということで、その中で陽性と判断される人の割合はごく少数になる。検査にかかる時間やリソースに比べて割に合わない。
どこかで見た程度だけど、今年に入ってっからの肺炎による死亡者はコロナ以外の方が多いとか。医療関係者はコロナウィルス以外の医療もやらなきゃいけない。
さらに今だと検査を受けるために人が集まることによる感染リスクの方が高いと思う。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/031200005/ [nikkei.com]> 致死率は6.6％で他国より突出して高く、修羅場と見られた中国・武漢より高い。> 重症の感染者に医療現場が対応しきれず、医療崩壊が起きているようだ。
イタリアの状況。
状況が違えばとるべき対処方法も違うのは当たり前。イタリアがこうなってるからというだけでは根拠として不十分
安全より安心を求めているから。
「安全より安心を求めている」類の人が現在の国の方針に最も強く反発しており、また、その不満の声に対して孫正義氏が動いたのですから、それが実現すれば、その類の人達ばかり集まります。
安心さえ供給されれば、新型に感染してようが身近な人へ広めようが気にしないんです。なので、孫正義氏が動かなくても、何か代わりのモノを見つけて飛びつきます。「鰯の頭を齧ると新型にならない」みたいなレベル低い迷信でもOK
安心のために検査しすぎるなと言ってる。
たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、１万人分の空きベッドはこの国には存在しない。重傷者だけ入院させるとしても１万人の受診が必要で、その規模の医師も存在しない。
現状 重症者から順番に検査・入院、自覚のない人は後回し
検査キット配布後 声の大きい人から順番に検査・入院、重症者は後回し
だから、それは完全に「安全」のための話なんです。「安心」とは個々人の心の内側の話なので、本当は検査そのものは関係無いんですが、「安心を求める心」は検査を求めます。
本当に、検査そのものは関係無いんです。人によっては、検査結果が陰性であっても「もしかしたら偽陰性かもしれない」と言う不安に取りつかれて、陽性が出るまで納得せずに検査を求め続けるかもしれません。
本当に陽性の99万人が入るベッドはあるけど残り1万のベッドは無いって想定が都合良すぎでは
「本当に陽性の99万人」ってどこから出てきたのか…
100万人検査して100人が真の陽性だとしよう偽陽性率1%、偽陰性率30%とすると陰性無感染 989901陽性無感染 9999陰性感染 30陽性感染 70
70人見ればいいところを10069人見なきゃいけないって事になる
重症になるのが10%なら7人で良い7人ならいける、70人でも行けるだろう、でも10000人は難しいとなれば全数検査は意味をなさないんだよ
どうでもいいなら何で検査すべきって話になるんだ医者は忙しいのにリソースの無駄遣いだぞ?ついでに孫氏のお金も無駄になってしまう。もっといい使い道があるよ
それにお前陽性だけど平気だから病院くんなと言われてハイとうなづくような人は無駄と分ってる検査なんかしねーんだよなぁ
偽陽性率、偽陰性率が判明してるなら複数回検査して確率下げればいいじゃん。偽陽性率、偽陰性率が判明してるのになんで一度の検査で陽性と出た人を全員入院させる前提の話してんの
リーズナブルに2回にして効果高いならそもそも2回セットで一つの検査にするよね実際なってるものも多い外から見ればそれが一回の検査で、それで擬陽性とかの率が出る訳何でそんなこともわかんないの？
PCR検査の感度と特異度を考えて、そもそもそんなに繰り返し検査すること自体も意味がないことを理解していますか？https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/4092/ [gohongi-clinic.com]
北の黒電話乙ｗ
どうせ重症者しか入院治療しないんだから、検査しても医療リソースの心配は無用ってことでしょ。なんなんだろう、この「絶対に検査させないぞ」っていう頑なな人たちは。
検査のミスで親が死刑にでもなったの？医者が検査実施を求めていたりするし、医者でも何でもない素人が「検査反対！」とかいってるの、どういう心情？
軽い風邪症状の人が気軽に検査を受けられれば、陽性だったら自宅に閉じこもって療養するだろうけど、検査ができなくて陰性か陽性かわからずに不安を抱えながら社会生活をつづけ、実際に陽性だったりすることもあるんだろうなって思いますよ。
一件一件の検査に反対してる人はいない誰でもすぐに検査するのがアカンと言ってる君はその区別が出来てないんだよ量というのものが考えられていないんだろう
なぜ区別しなければいけないかは読み直せば書いてある
日頃でも必要ない検査を求めてもなかなかやってもらえんよどんな検査でも侵襲性はあるから不必要にするもんではない一度二度は安心のためにやってくれるかもしれんがな
忙しいときならなおさら
そもそも自分でやりたがるのと医者が必要と考えたことの区別もできないのかね
検査ダメだと言ってるのではなくて、不安だとかいう理由で押しかけるのが駄目なんだゾ
複数回やったらどれくらい確率上がるんですか？各検査の結果は完全に独立？受けに行く時間もかかるし、病院もめっちゃ混みそうですね。
> たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、
陽性でも、症状が軽い人は自宅療養していますよ。会社から検査を受けるよう言われ、検査したら陽性。軽い風邪のような症状。自宅療養中って言う。
陽性だったらベッドが埋まってしまうとか言う人は、何も知らずに言っているだけ。そんな人が多すぎ。
それを理解できるなら安全より安心を求めるようなことはないわけで安心を求める人って全体がどうこうじゃなくて自分がどうこうだろうしなぁ
全くこれ検査したい人じゃなくてランダム抽出で検査するとかならまだましだと思うが、それでもパニックになる人出てくるだろうな
そこがわからんのやな全員検査推進派は
結局自分や自分の心配する人が検査してもらいたいだけで、まさに> それを理解できるなら安全より安心を求めるようなことはないわけで> 安心を求める人って全体がどうこうじゃなくて自分がどうこうだろうしなぁって事なのかもしれない
> 安心のために検査しすぎるなと言ってる。
検査しすぎるなってのは検査機関のキャパシティの話ね。安心を得るためとかいう話は別。隠蔽やデマや誤解で感染が拡大している現状を打開するためには検査数を増やすのは必須。
> たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、> １万人分の空きベッドはこの国には存在しない。
これが意味が分からない。
偽陽性となった人が入院が必要な別の病気の症状ならば、結局は入院が必要ですし、軽症ならば入院しなくていい。自宅療養で十分。
また1万人分の空きベッドが日本の病院には無いほど切迫しているとも思えない。日本には１３
陰謀論って本当にクソだな結局真面目な顔した狂人に語っても徒労なだけか必要なのはウィルス検査キットではなく精神安定剤でしたというわけだ
偽陽性の人もみんな会社なり学校なりに連絡が行って、消毒して、休業して、うわあ大変だ。なにせフィルタリング甘くして検査したら実際の患者の何倍、何十倍(もっとか？)も出てくるんだから。。
> 安全より安心を求めているから
この検査で安心できるのは、「私って陽性かも？」と思っていた人が、検査したら陽性だという結果がでたときです（実際は擬陽性だったとしても）。
陰性とでても安心できないということがわからない人たちには、何をやっても無駄です。
仲田洋美先生のPCR検査の話は検査陰性で得られる安心が幻想であるって話が面白かった。PCR検査はトリアージには不向きで確定診断に向いている理由とかの説明もわりかしわかりやすかった。
注：新型コロナ検査の感度については高くて４０％くらいだろうと、他の先生より低いあたいを主張されてたりするので、 どの程度、話を信じるかは自分で判断してください。
仲田洋美オフィシャルブログ for medical https://minerva-clinic.or.jp/blog/category/blog-medical/ [minerva-clinic.or.jp]
PCRってした方がいいの？毒舌女医がPCRの真実を話す！【生田のいくバズコ○ナSP】#1
「安心乞食」って感じで、他人から安心を恵んでもらおうとしている姿を見せ付けられると、モヤモヤする。だいたいの人は大なり小なり不安を自分でコントロールしているのに。
検査必要派「検査をたくさんやっても医療崩壊は起きない。軽症者は自宅療養すればいいから」検査反対派「軽症者は自宅隔離って言っても守るわけないじゃないか」
検査反対派「検査せずにみんなが手洗いするほうが安全なんですよ」検査必要派「今でもトイレの後に手を洗わない奴がいっぱいいるのに、全員が手を洗うなんてできるわけないじゃないか」
どっちのほうが現実的だろう。
ところで偽陰性の感染者が街を歩いているのと、検査されてない感染者が街を歩いているのとではどちらがリスク高いですか？その数の比較はどうですか？
そもそもPCR検査がコイントス程度の感度しかないのは理解していますか？# コイントスよりは若干ましかもですが、その程度のものです。
検査「してはいけない」と言っているのではなくて、「軽症者や無症状の人に検査する『必要がない』」ってことです。
手洗いしましょう、人ごみは避けましょう、イベントは自粛しましょうということで、現時点でインフルエンザ罹患数が激減しているわけで、同様の感染経路であるコロナも抑えられていると考えるのが自然ですよ。
危険性・リスクというんだったら、人ごみを避けてよく手を洗う方が、検査しまくっている人がいっぱいいるよりもずっと低いのは自明です。# 検査するためにどこかに集まる必要があり、当然その場は感染リスクが上がりますから。
なんでそんなに検査したいんですかね？あなたの安心のために、医療リソースを無駄にするのがそんなに楽しいんですかね？
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
検査すりゃ良いじゃん (スコア:-1, 荒らし)
抑え込めているってのなら問題になるほどの陽性は出ないんだろ。
挙句他国よりも医療機関もしっかりしていて民度も高いって言っていた人たちが反対する理由が判らんよ。
政府主導のとは別枠なんだし軽度の感染者は自宅療養ってのも何も変わらない。
変わるのは感染を把握できているかどうかだけ。
重篤化しても検査結果があれば対処は早くできるので無駄に悪化してから検査してって対応もしなくて済む。
中にはトリアージが重要とか言っている人が居たが、疫病で有れば検査がイコールでトリアージみたいなもんだろうに。
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:3)
逆に「偽陰性」が出ていることもあるから、むやみに検査して「俺は大丈夫」と思いこむより、みんなが手洗いする方が安全なんですよ。
Re: (スコア:0)
陰性の人間がその後感染しないって保証なんか元々何もないので、
行動には今までと実は何の替わりも無い筈なのですけども…
なんで陰性だと「大丈夫」と思えるのかが判らんですよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ尚更検査要らないじゃん
風邪が重症化したら入院
軽症なら何もしない
コロナかどうかは全く関係ないよね
Re: (スコア:0)
集計出来るだけでも大きいぞ。
ワクチン生産だって見積もりするもんだ。
Re: (スコア:0)
現状は集計できてないと?
できてるんだが…
Re: (スコア:0)
陽性の人間が出歩かなくなれば社会活動内での感染確率が減るでしょ。
それって普通の流行病対策なんですけど。
Re: (スコア:0)
そんな小手先対策はとっくの昔に終わった
Re: (スコア:0)
感染しても無症状なら大した感染力はないし、
風邪ひいたら出歩かなければいいんや
コロナじゃなきゃ流行らせてもいいんか?
何で診断付けたいんだ?
役に立たない安心を恵んでほしいだけだろ
コスト0なら安心を求めるのは良いともうが、
検査は医療リソースを消費するんだよ
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
> 感染しても無症状なら大した感染力はないし、
スーパースプレッダーは、有症状も無症状もあると思っていたけど、
今回のCOVIDに関して無症状ならスーパースプレッダーにならない根拠は何？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
イタリアの病院は、そこそこ重症な人で溢れてるそうだ。
だからパニックに。
軽症者は病院に来るなと言われてる。
https://www.gizmodo.jp/2020/03/sars-cov2-italy-medicine-collapse.html [gizmodo.jp]
日本でも、感染と発祥が確認されても、軽症なら自宅療養なんだから、病院が重傷者で溢れたりしないのでは。
簡易検査で陽性の人が自宅療養すれば、感染の拡散のペースを遅らせれるから、検査することに意味があると思うけど。
簡易検
Re: (スコア:0)
基本的には「そうなる根拠がないからならないだろう」って事ですね
さんざん言われてるように咳とかがあるとウィルスが出るから移る
無症状なら咳しないわけで移りにくい
チューとかするなら別ですがね
「無症状のスーパスプレッダ」と言う蓋然性の低いことに対して
ひっ迫するリソースを優先的に裂く必要はないだろうって事です
全員検査しようってのとおなじですね
コスト０なら全員検査でも無症状隔離でもやればよろしいが、
もっと優先することはあるからって事
Re: (スコア:0)
お前はなんで未感染者や未発症者を出歩かせることに固執するの?
バカなだけ?
Re: (スコア:0)
ここ暫くの様子を見るに、正直こんな話に飛びつく層が「軽症だから自宅療養」なんて対応をしてくれるとは到底思えない。
「陽性だった！ 重症かもしれないから正確に検査しろ！」「簡易検査では陰性だったけど、偽陰性かもしれないので検査しろ」と病院に押しかけてくる未来しか見えない……。
自宅療養の為に強制力を行使できるならともかく、さすがのソフトバンクもそりゃ無理でしょ。
Re: (スコア:0)
新型コロナじゃなく普通の風邪やインフルエンザなら
社会活動して他人にうつしても良いと言っているのでしょうか？
ただの風邪だって、うつされれば迷惑だし、
高齢者や基礎疾患があるなど健康リスクの高い方に感染すれば命の危険がありますよ。
Re: (スコア:0)
今はまだ難しいだろうけど
これから新型コロナ死者は無視しまーすって宣言が出ないなら徐々にそうなっていくよ
Re: (スコア:0)
既に自宅勤務なんだが…
賛同してくれるんだな、良かった良かった
Re: (スコア:0)
なんで２週間？
風邪気味と思ったら、１日休んで普通の病院行けばいいし。
それで回復しないなら政府の言う、「風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く。強いだるさや息苦しさがある。」などの
基準にしたがって行動すればよいと思っていますよ。
だいたい、休むに足る症状があるのに休ませてくれない会社なら辞めたほうがいいんじゃない？
どんな病気でも「なにがなんでも他人にうつすな」ではなく「むやみやたらと他人にうつすな」という
意見を言っているだけですよ。
他人の意見を極端なものという風にレッテル貼ろうとしてるのでしょうか？
Re: (スコア:0)
うちもだな
それに風邪気味という申請すらいらん
流石は腐っても一部上場だ
コンプラもうるせぇしリモートワークの体制も整ってるからこう言うときは在宅勤務余裕だわ
なんせ上司の課長が真っ先にデスクから消えたからなw
# 在宅勤務は自宅待機じゃないーとか言いわれっかな？
Re: (スコア:0)
マジで！？うちは風邪気味だけど、スケジュールヤバいから全員出ろって言われたわ…。
Re: (スコア:0)
ほぼ全員を対象にするということは非感染者の可能性が高い人まで検査するということで、その中で陽性と判断される人の割合はごく少数になる。検査にかかる時間やリソースに比べて割に合わない。
どこかで見た程度だけど、今年に入ってっからの肺炎による死亡者はコロナ以外の方が多いとか。
医療関係者はコロナウィルス以外の医療もやらなきゃいけない。
さらに今だと検査を受けるために人が集まることによる感染リスクの方が高いと思う。
Re: (スコア:0)
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/031200005/ [nikkei.com]
> 致死率は6.6％で他国より突出して高く、修羅場と見られた中国・武漢より高い。
> 重症の感染者に医療現場が対応しきれず、医療崩壊が起きているようだ。
イタリアの状況。
Re: (スコア:0)
状況が違えばとるべき対処方法も違うのは当たり前。
イタリアがこうなってるからというだけでは根拠として不十分
Re: (スコア:0)
安全より安心を求めているから。
「安全より安心を求めている」類の人が現在の国の方針に最も強く反発しており、
また、その不満の声に対して孫正義氏が動いたのですから、
それが実現すれば、その類の人達ばかり集まります。
安心さえ供給されれば、新型に感染してようが身近な人へ広めようが気にしないんです。
なので、孫正義氏が動かなくても、何か代わりのモノを見つけて飛びつきます。
「鰯の頭を齧ると新型にならない」みたいなレベル低い迷信でもOK
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
安心のために検査しすぎるなと言ってる。
たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、
１万人分の空きベッドはこの国には存在しない。
重傷者だけ入院させるとしても１万人の受診が必要で、その規模の医師も存在しない。
現状
重症者から順番に検査・入院、自覚のない人は後回し
検査キット配布後
声の大きい人から順番に検査・入院、重症者は後回し
Re: (スコア:0)
だから、それは完全に「安全」のための話なんです。
「安心」とは個々人の心の内側の話なので、本当は検査そのものは関係無いんですが、
「安心を求める心」は検査を求めます。
本当に、検査そのものは関係無いんです。
人によっては、検査結果が陰性であっても
「もしかしたら偽陰性かもしれない」と言う不安に取りつかれて、
陽性が出るまで納得せずに検査を求め続けるかもしれません。
Re: (スコア:0)
本当に陽性の99万人が入るベッドはあるけど残り1万のベッドは無いって想定が都合良すぎでは
Re: (スコア:0)
「本当に陽性の99万人」ってどこから出てきたのか…
100万人検査して100人が真の陽性だとしよう
偽陽性率1%、偽陰性率30%とすると
陰性無感染 989901
陽性無感染 9999
陰性感染 30
陽性感染 70
70人見ればいいところを10069人見なきゃいけないって事になる
重症になるのが10%なら7人で良い
7人ならいける、70人でも行けるだろう、でも10000人は難しい
となれば全数検査は意味をなさないんだよ
Re: (スコア:0)
治療を受けられない統計上だけの患者が63人から1000062人になるだけでしょ。
特効薬があるわけじゃないので重症者だからといって治療できるわけでもないが。
Re: (スコア:0)
どうでもいいなら何で検査すべきって話になるんだ
医者は忙しいのにリソースの無駄遣いだぞ?
ついでに孫氏のお金も無駄になってしまう。もっといい使い道があるよ
それにお前陽性だけど平気だから病院くんな
と言われてハイとうなづくような人は無駄と分ってる検査なんかしねーんだよなぁ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
偽陽性率、偽陰性率が判明してるなら複数回検査して確率下げればいいじゃん。
偽陽性率、偽陰性率が判明してるのになんで一度の検査で陽性と出た人を全員入院させる前提の話してんの
Re: (スコア:0)
リーズナブルに2回にして効果高いならそもそも2回セットで一つの検査にするよね
実際なってるものも多い
外から見ればそれが一回の検査で、それで擬陽性とかの率が出る訳
何でそんなこともわかんないの？
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
PCR検査の感度と特異度を考えて、そもそもそんなに繰り返し検査すること自体も意味がないことを理解していますか？
https://www.gohongi-clinic.com/k_blog/4092/ [gohongi-clinic.com]
Re: (スコア:0)
北の黒電話乙ｗ
Re: (スコア:0)
どうせ重症者しか入院治療しないんだから、検査しても医療リソースの心配は無用ってことでしょ。
なんなんだろう、この「絶対に検査させないぞ」っていう頑なな人たちは。
検査のミスで親が死刑にでもなったの？
医者が検査実施を求めていたりするし、医者でも何でもない素人が「検査反対！」とかいってるの、どういう心情？
軽い風邪症状の人が気軽に検査を受けられれば、陽性だったら自宅に閉じこもって療養するだろうけど、検査ができなくて陰性か陽性かわからずに不安を抱えながら社会生活をつづけ、実際に陽性だったりすることもあるんだろうなって思いますよ。
Re: (スコア:0)
今回に限って検査ダメゼッタイってのは何でなんだろうね〜
Re: (スコア:0)
一件一件の検査に反対してる人はいない
誰でもすぐに検査するのがアカンと言ってる
君はその区別が出来てないんだよ
量というのものが考えられていないんだろう
なぜ区別しなければいけないかは読み直せば書いてある
Re: (スコア:0)
日頃でも必要ない検査を求めてもなかなかやってもらえんよ
どんな検査でも侵襲性はあるから不必要にするもんではない
一度二度は安心のためにやってくれるかもしれんがな
忙しいときならなおさら
そもそも自分でやりたがるのと医者が必要と考えたことの区別もできないのかね
検査ダメだと言ってるのではなくて、
不安だとかいう理由で押しかけるのが駄目なんだゾ
Re: (スコア:0)
複数回やったらどれくらい確率上がるんですか？各検査の結果は完全に独立？
受けに行く時間もかかるし、病院もめっちゃ混みそうですね。
Re: (スコア:0)
> たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、
陽性でも、症状が軽い人は自宅療養していますよ。
会社から検査を受けるよう言われ、検査したら陽性。
軽い風邪のような症状。自宅療養中って言う。
陽性だったらベッドが埋まってしまうとか言う人は、何も知らずに言っているだけ。
そんな人が多すぎ。
Re: (スコア:0)
それを理解できるなら安全より安心を求めるようなことはないわけで
安心を求める人って全体がどうこうじゃなくて自分がどうこうだろうしなぁ
Re: (スコア:0)
全くこれ
検査したい人じゃなくてランダム抽出で検査するとかならまだましだと思うが、
それでもパニックになる人出てくるだろうな
そこがわからんのやな全員検査推進派は
結局自分や自分の心配する人が検査してもらいたいだけで、まさに
> それを理解できるなら安全より安心を求めるようなことはないわけで
> 安心を求める人って全体がどうこうじゃなくて自分がどうこうだろうしなぁ
って事なのかもしれない
Re: (スコア:0)
> 安心のために検査しすぎるなと言ってる。
検査しすぎるなってのは検査機関のキャパシティの話ね。
安心を得るためとかいう話は別。
隠蔽やデマや誤解で感染が拡大している現状を打開するためには検査数を増やすのは必須。
> たとえば検査精度が９９％としたら１％の１万人は偽陽性によって入院が必要だが、
> １万人分の空きベッドはこの国には存在しない。
これが意味が分からない。
偽陽性となった人が入院が必要な別の病気の症状ならば、結局は入院が必要ですし、軽症ならば入院しなくていい。
自宅療養で十分。
また1万人分の空きベッドが日本の病院には無いほど切迫しているとも思えない。
日本には１３
Re: (スコア:0)
陰謀論って本当にクソだな
結局真面目な顔した狂人に語っても徒労なだけか
必要なのはウィルス検査キットではなく精神安定剤でしたというわけだ
Re: (スコア:0)
偽陽性の人もみんな会社なり学校なりに連絡が行って、消毒して、休業して、うわあ大変だ。なにせフィルタリング甘くして検査したら実際の患者の何倍、何十倍(もっとか？)も出てくるんだから。。
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:1)
> 安全より安心を求めているから
この検査で安心できるのは、「私って陽性かも？」と思っていた人が、検査したら陽性だという結果がでたときです（実際は擬陽性だったとしても）。
陰性とでても安心できないということがわからない人たちには、何をやっても無駄です。
Re: (スコア:0)
仲田洋美先生のPCR検査の話は検査陰性で得られる安心が幻想であるって話が面白かった。
PCR検査はトリアージには不向きで確定診断に向いている理由とかの説明もわりかしわかりやすかった。
注：新型コロナ検査の感度については高くて４０％くらいだろうと、他の先生より低いあたいを主張されてたりするので、
どの程度、話を信じるかは自分で判断してください。
仲田洋美オフィシャルブログ for medical
https://minerva-clinic.or.jp/blog/category/blog-medical/ [minerva-clinic.or.jp]
PCRってした方がいいの？毒舌女医がPCRの真実を話す！【生田のいくバズコ○ナSP】#1
Re: (スコア:0)
「安心乞食」って感じで、他人から安心を恵んでもらおうとしている姿を見せ付けられると、モヤモヤする。
だいたいの人は大なり小なり不安を自分でコントロールしているのに。
Re: (スコア:0)
検査必要派「検査をたくさんやっても医療崩壊は起きない。軽症者は自宅療養すればいいから」
検査反対派「軽症者は自宅隔離って言っても守るわけないじゃないか」
検査反対派「検査せずにみんなが手洗いするほうが安全なんですよ」
検査必要派「今でもトイレの後に手を洗わない奴がいっぱいいるのに、全員が手を洗うなんてできるわけないじゃないか」
どっちのほうが現実的だろう。
ところで偽陰性の感染者が街を歩いているのと、検査されてない感染者が街を歩いているのとではどちらがリスク高いですか？
その数の比較はどうですか？
Re:検査すりゃ良いじゃん (スコア:2)
そもそもPCR検査がコイントス程度の感度しかないのは理解していますか？
# コイントスよりは若干ましかもですが、その程度のものです。
検査「してはいけない」と言っているのではなくて、「軽症者や無症状の人に検査する『必要がない』」ってことです。
手洗いしましょう、人ごみは避けましょう、イベントは自粛しましょうということで、現時点でインフルエンザ罹患数が激減しているわけで、同様の感染経路であるコロナも抑えられていると考えるのが自然ですよ。
危険性・リスクというんだったら、人ごみを避けてよく手を洗う方が、検査しまくっている人がいっぱいいるよりもずっと低いのは自明です。
# 検査するためにどこかに集まる必要があり、当然その場は感染リスクが上がりますから。
なんでそんなに検査したいんですかね？
あなたの安心のために、医療リソースを無駄にするのがそんなに楽しいんですかね？