アカウント名:
パスワード:
規格に従ってPCIEx Gen3 x16の帯域を通信できるならそら出るしGen4の信号には耐えられないなら動かないか劣化するしで何を当たり前のこといってるんですか・・・?
USBやHDMI等でも同じことなのにねぇ。まぁ、わざわざ確認したところに意味があるって感じではある。ダメなものを選ばなくて済むって効果もあるしね。
そういわれても、物理層はPCI Expressとほぼ同じなので。HDMIは別としても、USB3.1とかDisplayPortはPCI-Expressと全く同じ物理層で周波数が少し違うぐらい。
もともと接点が2か所あるUSBやHDMIと、本来の想定より1箇所接点が増えるライザーケーブルのどこが同じなんだか
オーディオでも接点が増えたって伝送できれば音は同じという類の人種はいるものだ。
その理論で行くとUSBメモリはどうするんだ?BTドングルは?Wifiドングルは?HDMIだってChromeCastみたいな直指しあるけど何をいってんの?
接点が2カ所あるから!とかお前は何を言っているんだ。
っ USB/HDMI延長ケーブル
ライザーケーブルは規格で定義されていないし規格の品質には幅がある。
この場合ライザーケーブルの規格のはなしじゃなくってライザーケーブル上で規格上の通信を保てるのであればって話でしょう
> ライザーケーブルは規格で定義されていないし規格の品質には幅がある。
素人の発想ですね.定義されてないなんてことは有り得ません.
PCIeは伝送路の規格です.ですから信号路の最大長が必ず定義されています.なぜなら,信号路の最大長を定義しないと,電気信号の遅延時間が決まりません.遅延時間が決まらないと,信号波形のゆらぎの上限が決まりません.こういう感じで,何も設計できなくなるからです.
PCIeの仕様書が手元にないので具体的な数値を調べることはできませんがさっとgoogleで検索しただけでも- PCI-E 3.0 is reported to be 20 inch. it seems that 5 inch are "assigned" for usage by the PCB. So 15 inch are left over for extenders.- PCI-E 4.0 the total len
伝送路について何cmまでと規格で規定していることを、延長アダプタについて規定していると解釈することはできないと思うのですが。
出だし1行目が余計だよね。反感煽って何がうれしいのかねぇと思いますよね。
で、まあ、PCI expressは延長アダプタ的なものは規格上想定されています。
そのものずばりのPCI express external cabling specificationという仕様があります。PCIeホストからデバイスまでの間をケーブルでつなぐ場合の仕様を決めています。使うコネクタまで決まってます。あとAdd-in cardの形状なんかの記載のある CEM (Card Electromechanical Specification)という仕様があって、その中にライザーカードに関する記述もあります。これも基板からデバイスまでコネクタ2回通りますので、延長アダプタと同じ注意が必要になのでそのことについて説明されています。
最初からライザーありきで設計してるサーバーなら兎も角、SFF PCの自作界隈で使う適当な出所のケーブルはちらほらうまくいかん話聞きますね。
性能低下って、エラー検出してリトライでもするのか?
と思ったけど、コネクション時にそもそも通信速度が変わるからってことなのね。納得。
両方やってます。信号品質によってリンク速度変わるし、誤り訂正でどないもならんかったら再送、でもだめだったら諦めとか。すごい
LAN線では日常ですね
LAN線もすごい
単純に伸ばしてるだけだから、認識しなくても普通。キーボード端子でさえ少し延長するだけで動かないのと同じで。
帯域は大丈夫でも応答性は確実に悪化するわけで、それが実効性能に影響しないか? というテストだと思うのですが
お前は何を言っているんだ?
1clockで電子が3cmしか進まない、なんて世界なので、伝送距離はレイテンシに影響するんですよ。
電子が動く距離はもっと短いよ。その距離は電気信号(波)が進む距離。
多分だけど距離による信号の伝播速度の事を言いたいんじゃないか?ふつーに信号品質の方が厳しいとは思うけどさ。
電気信号は光速(の数割)で伝わるが、昨今の高速シリアルでは伝送路長に対して大分遅い。仮にシンボルレート1GHzだと1シンボルあたり1ナノ秒で、1ナノ秒で光が進める距離はたった30cm弱。同軸やプリント基板だと信号の速度は真空中より遅くなり、半分以下に落ちたりもする。PCIeはGen4でNRZの16GT/sだそうなので、1ビット(トランスファビット)辺り1cm以下。電線の1cm後ろには次のビットが既に居る。1mも伸ばすと確かに結構な遅延が生じることは間違いない。# 計算合ってるか不安
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
今時のもなにも (スコア:2)
規格に従ってPCIEx Gen3 x16の帯域を通信できるならそら出るし
Gen4の信号には耐えられないなら動かないか劣化するしで何を当たり前のこといってるんですか・・・?
Re:今時のもなにも (スコア:1)
USBやHDMI等でも同じことなのにねぇ。
まぁ、わざわざ確認したところに意味があるって感じではある。
ダメなものを選ばなくて済むって効果もあるしね。
Re:今時のもなにも (スコア:1)
Re: (スコア:0)
そういわれても、物理層はPCI Expressとほぼ同じなので。
HDMIは別としても、USB3.1とかDisplayPortはPCI-Expressと全く同じ物理層で周波数が少し違うぐらい。
Re: (スコア:0)
もともと接点が2か所あるUSBやHDMIと、本来の想定より1箇所接点が増えるライザーケーブルのどこが同じなんだか
Re: (スコア:0)
オーディオでも接点が増えたって伝送できれば音は同じという類の人種はいるものだ。
Re: (スコア:0)
その理論で行くとUSBメモリはどうするんだ?
BTドングルは?Wifiドングルは?
HDMIだってChromeCastみたいな直指しあるけど何をいってんの?
接点が2カ所あるから!とかお前は何を言っているんだ。
Re: (スコア:0)
っ USB/HDMI延長ケーブル
Re:今時のもなにも (スコア:1)
// 構造的にUSBハブになっているものでないやつのことですが
Re: (スコア:0)
ライザーケーブルは規格で定義されていないし規格の品質には幅がある。
Re: (スコア:0)
この場合ライザーケーブルの規格のはなしじゃなくって
ライザーケーブル上で規格上の通信を保てるのであればって話でしょう
Re: (スコア:0)
> ライザーケーブルは規格で定義されていないし規格の品質には幅がある。
素人の発想ですね.定義されてないなんてことは有り得ません.
PCIeは伝送路の規格です.ですから信号路の最大長が必ず定義されています.
なぜなら,信号路の最大長を定義しないと,電気信号の遅延時間が決まりません.
遅延時間が決まらないと,信号波形のゆらぎの上限が決まりません.こういう感じで,何も設計できなくなるからです.
PCIeの仕様書が手元にないので具体的な数値を調べることはできませんが
さっとgoogleで検索しただけでも
- PCI-E 3.0 is reported to be 20 inch. it seems that 5 inch are "assigned" for usage by the PCB. So 15 inch are left over for extenders.
- PCI-E 4.0 the total len
Re:今時のもなにも (スコア:1)
伝送路について何cmまでと規格で規定していることを、延長アダプタについて規定していると解釈することはできないと思うのですが。
Re: (スコア:0)
出だし1行目が余計だよね。反感煽って何がうれしいのかねぇと思いますよね。
で、まあ、PCI expressは延長アダプタ的なものは規格上想定されています。
そのものずばりのPCI express external cabling specificationという仕様があります。PCIeホストからデバイスまでの間をケーブルでつなぐ場合の仕様を決めています。使うコネクタまで決まってます。
あとAdd-in cardの形状なんかの記載のある CEM (Card Electromechanical Specification)という仕様があって、その中にライザーカードに関する記述もあります。これも基板からデバイスまでコネクタ2回通りますので、延長アダプタと同じ注意が必要になのでそのことについて説明されています。
Re: (スコア:0)
最初からライザーありきで設計してるサーバーなら兎も角、SFF PCの自作界隈で使う適当な出所のケーブルはちらほらうまくいかん話聞きますね。
Re: (スコア:0)
性能低下って、エラー検出してリトライでもするのか?
と思ったけど、コネクション時にそもそも通信速度が変わるからってことなのね。
納得。
Re: (スコア:0)
両方やってます。信号品質によってリンク速度変わるし、誤り訂正でどないもならんかったら再送、でもだめだったら諦めとか。すごい
Re: (スコア:0)
LAN線では日常ですね
Re: (スコア:0)
LAN線もすごい
Re: (スコア:0)
単純に伸ばしてるだけだから、認識しなくても普通。キーボード端子でさえ少し延長するだけで動かないのと同じで。
Re: (スコア:0)
帯域は大丈夫でも応答性は確実に悪化するわけで、それが実効性能に影響しないか? というテストだと思うのですが
Re: (スコア:0)
お前は何を言っているんだ?
Re: (スコア:0)
1clockで電子が3cmしか進まない、なんて世界なので、伝送距離はレイテンシに影響するんですよ。
Re: (スコア:0)
電子が動く距離はもっと短いよ。
その距離は電気信号(波)が進む距離。
Re: (スコア:0)
多分だけど距離による信号の伝播速度の事を言いたいんじゃないか?
ふつーに信号品質の方が厳しいとは思うけどさ。
電気信号は光速(の数割)で伝わるが、昨今の高速シリアルでは伝送路長に対して大分遅い。
仮にシンボルレート1GHzだと1シンボルあたり1ナノ秒で、1ナノ秒で光が進める距離はたった30cm弱。
同軸やプリント基板だと信号の速度は真空中より遅くなり、半分以下に落ちたりもする。
PCIeはGen4でNRZの16GT/sだそうなので、1ビット(トランスファビット)辺り1cm以下。
電線の1cm後ろには次のビットが既に居る。1mも伸ばすと確かに結構な遅延が生じることは間違いない。
# 計算合ってるか不安