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SurfaceはUIが不親切を極めてるのでキーボードとマウスを外すと操作できたものではないと思いますが…持ち運びするときなどに外せるのが便利なだけで外して使う価値はまったくないと思いますねちなみにWindows10のソフトウェアキーボードの使い勝手は画面半分を専有しフルキーボードを出すかある程度を専有し制御キーがまるっと抜けたキーボードを出すか程度の選択肢しかありません
フリック入力もあるにはありますが、お世辞にも使えたものではありませんし、IMEも事実上MS-IME固定というのがとても厳しいところですね…（一応変えられますが、入力中の文字が極めて見づらくなったり、そもそも見えなかったりします。）
タブレットでないことが何か問題ですか？渋谷区のSurface導入はGIGAスクール構想に基づいたものです。「タブレット」を導入したわけではありません。本文中でも「タブレットのようにも使えるノートPC」と書いていますし、GIGAスクール構想の中でもタブレットは別に要求仕様ではありません。むしろ構想の中ではハードウェアキーボードの装備をiPadやAndroidタブも含めて共通で要求されており、初めから純正が準備されているSurface(や最近のiPad)の方が教育用の導入としては適切なように思います。
ソフトウェアキーボードをさんざん腐しておられますが、子供のiPadを触ってみた感じ、画面の占有具合もさほど変わらないし、ストレスなく入力できるなんてとても言えない。しかしソフトウェアキーボードなんてどれもそんなものだろうし、学校教育の現場で必然性もないときにハードウェアキーボードを外してムキになって使うものでもないと思います。IMEにしたって、学校教育の場でわざわざ変える必要があるとも思えない。それは他のプラットホームであってもそうだと思います。使ったことがないので知らないのですが、Androidならハードウェアキーボードを捨ててしまいたくなるほどの理想的なソフトウェアキーボード&IMEが標準で装備されているのでしょうか。
# おっさんの正直な気持ち、ハードウェアキーボードは普通に打てるようになっておくべきだと思う。最近の「長文書けない」「句点を使えない(全部読点)」はスマホ(のフリック)でしか入力したことがないからだと思ってる。
タブレットでないことは問題視していませんよ。むしろノートPCでいいと思います。なので「キーボード部分を取り外しでき、タブレットのようにも使える」という文言を含ませている所がむしろ無意味でないかと思っております。本機のタブレットとしての実用価値は、iOSやAndroidと比較した場合、皆無に近いと考えます。理由は単純でキーボードとマウスカーソルで操作することが前提のUIをタッチで操作しようとするのですから、極めて非合理的です。まだ27型ディスプレイでやるならともかく、たったの10.5型ですから操作性は劣悪を極めます。
＞Androidならハードウェアキーボードを捨ててしまいたくなるほどの理想的なソフトウェアキーボード&IMEが標準で装備されているのでしょうか。そんなものはありませんが、Windowsのそれよりマシな選択肢は存在します。
言いたいことは大体#3815119が書いてくれたので、それ以外の事を聞きたい。
キーボードとマウス(タッチパッド)が付いている端末なのに、何故わざわざ「非合理的」なタッチ操作を論じるの？タッチ操作するのは、それにふさわしい場面でのみ、で良くない？
あと、あなたにとってのWindowsよりマシな選択肢を教えてくれると嬉しい。Androidはまともに使ったことが無いので。
Chromebookは使いやすいですよ。
ちょうどSurface Goと同じような商品も出たところです。値段はキーボード込みで300ドルを切っているので、Surface Goの半分以下なのでお財布にも優しい。
https://www.cnet.com/news/lenovos-ideapad-duet-chromebook-is-a-mini-pi... [cnet.com]
ありがとうございます。将来発生する(はず)のリプレースの選択肢に入れておきます。# Androidスマホ/タブレットは日本でも当たり前になるくらい普及したのに、どうしてChromebookは日本では当たり前にならなかったのだろう。# 発表されたときは結構期待されていたと思うんだが。
ペン入力で絵・図が書けるのは教育上重要だと思うよ。あと3Dオブジェクトに対して指2本で拡縮・回転できるユーザインターフェース。特に地図・地球儀。普通のノートPCのディスプレイメンと比べタブレットタイプだと頑丈なガラスパネルが入っているから掃除しやすいところもよいだろう。
タッチパネルとペン入力に対応していて、本体を片手で持ちやすい機種ならノートでもいいけどね。レノボのYogaとか。
教育用なら作業効率の高いキーボードとマウス操作に特化していて、更にタッチとペンが使える環境が最強。画像や地図のスクロールや拡大縮小はマウスよりもタッチの方が適していると思う。iPad使ってても場面場面でタッチが快適な時と効率悪くてマウスが欲しくなる時がある。
今のiPadOSは入力補助にすぎなかった(デカい丸が出る奴ね)ものからちゃんとマウス対応(ポインタが小さい丸になった)できるようになっていますキーボードとマウスつけたら本当に快適でもポインティングデバイスは神器ApplePencilを推します何もかもが(特にその辺の安物と)違いすぎる実運用上の問題点は導入コストと転がり防止(第一世代)あとペン先の消耗くらい
関連して伺いたいんですがBluetoothデバイスを接続する敵に気になるのは多数同時運用時の電波干渉実際に1教室で40台の同時運用とか大丈夫なんでしょうか？
Bluetoothなんか使わなきゃいい
わかりました。iPadでBT以外の接続手段を具体的にご提示頂けますか？
元コメントで記述しているApplePencil相当のデバイスを含めて
書くだけに使うなら、Bluetoothじゃなくて鉛筆の背中についている消しゴムで十分でしょ。マウスを繋げなくても操作できるし。
業務用で使うならまだしも、あくまで教育用に使うだけなので、最低限必要な機能を提供する環境を一定数揃えるほうが大切。自分用の環境を作るのと同じレベルで話をしてはあまりよろしくないと思いますよ。
通信問題以前に、Bluetoothみたいな無線通信デバイスを使うとデバイスに関わる問題が起きうるので、学校側としては採用したくないでしょうけどね。30人ぐらいの子供がBluetoothのペンを与えられたら、間違いなく一定数はなくなるor壊れるだろうし、子供のいたずらでペンが交換されてしまったらペアリングしなおさないといけない。極端な話、ペアリングをするはめになって授業の半分が毎回ペアリングで潰れてしまいかねない。
馬鹿だな。iPadなんかを使うのがそもそもの間違い。
iPadOSのマウス対応はWindows8のタッチ対応と同レベル、一応なんとか使えるよって程度で快適とは程遠いからなぁ。キーボードとマウスをメインに使うのであればiPadOSは選択肢から外れるな。そもそもiOS系はUIがこなれていないから複数のアプリを使うような用途に向いていない。Kindleビューアーに徹するとか、1つのアプリだけをずっと使い続けるような用途ならiOS系はベスト。
おっちゃんが小学生の頃は学校にPCすらなかったのだが…。学校のカリキュラムが変わったとか、本を読まなくなったとかじゃないの。スマホとは1ミリの関係もないと思ってる。
おっちゃんの世代なんぞと比較してませんがな。そもそもキーボードすら打てない世代と比べても。本を読まない若者、なんて誹謗もおっちゃんが若者の頃にはすでにあったよ。それこそ関係ないと思う。つうか若い人結構いろいろ読んでると思うよ。
そうではなくて、若い人がスマホに入力しているのを見ていると、面倒そうなのよ。いわゆるガラケーのころにも思ってたけど、少ないキーをやりくりして文字を入力する仕組みは見事だと思うものの、絶対的な入力の手数が多すぎる。
ガラケー全盛だった頃もスマホの時代になっても、ものすごいスピードで打ち込む姿には感服しますが、その多すぎる手数の分、入力される絶対的な文字数が残念ながら少ない。予測変換があるとはいっても、それがその人の打ち込みたい文章を代わりに作ってくれるわけでなし。打ち込みが面倒だから、文章を書くのが面倒になり、結果一言二言や短文ばかりになってるのでないか。とそういう意味です。
長文を書く・推敲するなら現状ではハードウェアキーボードが一番楽だと思うけど、四六時中スマホだからPCを使う機会もそんなにないだろうし。実際スマホがあるから家にPCなんか無いと20台の若い親に言われたことはしょっちゅうあります。キーボードのついたPCなんて学校の授業でしか触ったことない、とも言ってました。ならなおのこと、学校でしっかりとPCとキーボードの使い方を身に着けさせるべきだと思う。あと句読点の使い方も。
せっかくPC、それにインターネットが普及して、文章で表現する人が増えてきて喜ばしいことだと思ってたのに、これでは悲惨なおっちゃんの世代に逆戻りしてしまう。今はおっちゃんが若かったころと違って「パソコンなんぞ仕事に必要ない」なんて嘯いていたら貧困一直線になってしまう。それはマズい。
ああ。PC使ってなかった世代も長文を書けないと思ってるのか。全く話にならない。
おっちゃんはキーボード打てるっちゅうねん。打たれへんのはお爺ちゃん、それも片足棺桶世代や。
ワープロ専用機の文豪や書院でなく汎用PCで文章を書くのは効率的なんかなあHTMLで横書きはできるけど、そのせいでルビとか罫線とかの遠ざけられた記法もあるんじゃないかなあ
# 老害ムーブをしてみる
世代ごとの作文特徴には概ね同意するけど、その理由を入力デバイスに求めるのはあまり同意できないな。どっちかっつーと、その世代が使用する読み書き対象のメディア(手書き/印刷物、BBS、SNSなど)が主な要因であって、入力デバイスの制約はそれらのメディアに必要な範囲で実現されているだけに見えてる。
「イマドキの若者」が短文傾向なのって、単にtwitterやLINE、掲示板へのショートレスなど、短文レスを時間を空けずに重ねていくコミュニケーションスタイルを使用するコミュニティで作文訓練されているからだし...
もちろんコミュニケーションスタイルとメディア、デバイスは相互に影響を与えるんで、デバイス主導の変革もあるだろうけど、それは「パソコンやスマフォの登場」くらいのもうちょっと大きいレベルの話じゃないかな？
原因を入力デバイスだけに求めるのは、乱暴に過ぎる自覚はあります。学者でもない自分が狭い観測範囲を根拠にしているわけだし。精々なところ、いろいろな要因の一つに過ぎないのでしょう。失礼しました。ド田舎のおっさんの寝言だと、笑って流してください。
むしろタブレットが使いづらい、求められてるのはノートPCの可能性。てのはパソコンにどっぷりな自分の話ですが。動画視聴レベルでもタブレットよりPCの方を好む使い方。
ワイは教育関連はさっぱりなんですが、こういった現場での利用だと、どっちの形態の方が適してるんでしょうね？
こういう人達って、どうしてすぐにバレる嘘をつくんだろうね。
嘘の部分を引用しようとしたけど、ほぼ全文になったのでやめました。
個人的にはタブレットとして便利に使ってるんだけど、まあ世間の評判は上々とはいかんみたいだなあ。Windows自体がというよりは、それぞれのアプリのUIの設計の問題だとは思うが。タッチも考慮したWPF/UWPアプリ作るの楽しいのに。xamlはもうちょっとスッキリさせられんかとは思うけど。
> 持ち運びするときなどに外せるのが便利なだけで外して使う価値はまったくないと思いますねどう言う使い方してるか、学校の授業見たことないんだろうねえ。NHK教育とか見てるとたまーに一端が見えるんですがねえ。
教育現場を見たことあるとは言わせない。見たことあると言うのなら、レベルが低すぎる。何をもって低すぎると言うのかは、先のNHK教育で放送されている、と言った番組を自分で探して内容を見て確認すること。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
Surfaceはタブレットではなくキーボードが外せるノートPC (スコア:0)
SurfaceはUIが不親切を極めてるのでキーボードとマウスを外すと操作できたものではないと思いますが…
持ち運びするときなどに外せるのが便利なだけで外して使う価値はまったくないと思いますね
ちなみにWindows10のソフトウェアキーボードの使い勝手は画面半分を専有しフルキーボードを出すか
ある程度を専有し制御キーがまるっと抜けたキーボードを出すか程度の選択肢しかありません
フリック入力もあるにはありますが、お世辞にも使えたものではありませんし、IMEも事実上MS-IME固定というのがとても厳しいところですね…
（一応変えられますが、入力中の文字が極めて見づらくなったり、そもそも見えなかったりします。）
Re:Surfaceはタブレットではなくキーボードが外せるノートPC (スコア:1)
タブレットでないことが何か問題ですか？
渋谷区のSurface導入はGIGAスクール構想に基づいたものです。「タブレット」を導入したわけではありません。
本文中でも「タブレットのようにも使えるノートPC」と書いていますし、GIGAスクール構想の中でもタブレットは別に要求仕様ではありません。むしろ構想の中ではハードウェアキーボードの装備をiPadやAndroidタブも含めて共通で要求されており、初めから純正が準備されているSurface(や最近のiPad)の方が教育用の導入としては適切なように思います。
ソフトウェアキーボードをさんざん腐しておられますが、子供のiPadを触ってみた感じ、画面の占有具合もさほど変わらないし、ストレスなく入力できるなんてとても言えない。
しかしソフトウェアキーボードなんてどれもそんなものだろうし、学校教育の現場で必然性もないときにハードウェアキーボードを外してムキになって使うものでもないと思います。IMEにしたって、学校教育の場でわざわざ変える必要があるとも思えない。それは他のプラットホームであってもそうだと思います。
使ったことがないので知らないのですが、Androidならハードウェアキーボードを捨ててしまいたくなるほどの理想的なソフトウェアキーボード&IMEが標準で装備されているのでしょうか。
# おっさんの正直な気持ち、ハードウェアキーボードは普通に打てるようになっておくべきだと思う。最近の「長文書けない」「句点を使えない(全部読点)」はスマホ(のフリック)でしか入力したことがないからだと思ってる。
Re: (スコア:0)
タブレットでないことは問題視していませんよ。むしろノートPCでいいと思います。
なので「キーボード部分を取り外しでき、タブレットのようにも使える」という文言を含ませている所がむしろ無意味でないかと思っております。
本機のタブレットとしての実用価値は、iOSやAndroidと比較した場合、皆無に近いと考えます。
理由は単純でキーボードとマウスカーソルで操作することが前提のUIをタッチで操作しようとするのですから、極めて非合理的です。
まだ27型ディスプレイでやるならともかく、たったの10.5型ですから操作性は劣悪を極めます。
＞Androidならハードウェアキーボードを捨ててしまいたくなるほどの理想的なソフトウェアキーボード&IMEが標準で装備されているのでしょうか。
そんなものはありませんが、Windowsのそれよりマシな選択肢は存在します。
Re:Surfaceはタブレットではなくキーボードが外せるノートPC (スコア:1)
言いたいことは大体#3815119が書いてくれたので、それ以外の事を聞きたい。
キーボードとマウス(タッチパッド)が付いている端末なのに、何故わざわざ「非合理的」なタッチ操作を論じるの？
タッチ操作するのは、それにふさわしい場面でのみ、で良くない？
あと、あなたにとってのWindowsよりマシな選択肢を教えてくれると嬉しい。Androidはまともに使ったことが無いので。
Re: (スコア:0)
Chromebookは使いやすいですよ。
ちょうどSurface Goと同じような商品も出たところです。
値段はキーボード込みで300ドルを切っているので、Surface Goの半分以下なのでお財布にも優しい。
https://www.cnet.com/news/lenovos-ideapad-duet-chromebook-is-a-mini-pi... [cnet.com]
Re:Surfaceはタブレットではなくキーボードが外せるノートPC (スコア:1)
ありがとうございます。将来発生する(はず)のリプレースの選択肢に入れておきます。
# Androidスマホ/タブレットは日本でも当たり前になるくらい普及したのに、どうしてChromebookは日本では当たり前にならなかったのだろう。
# 発表されたときは結構期待されていたと思うんだが。
Re: (スコア:0)
ペン入力で絵・図が書けるのは教育上重要だと思うよ。
あと3Dオブジェクトに対して指2本で拡縮・回転できるユーザインターフェース。特に地図・地球儀。
普通のノートPCのディスプレイメンと比べタブレットタイプだと頑丈なガラスパネルが入っているから掃除しやすいところもよいだろう。
Re: (スコア:0)
タッチパネルとペン入力に対応していて、本体を片手で持ちやすい機種ならノートでもいいけどね。
レノボのYogaとか。
教育用なら作業効率の高いキーボードとマウス操作に特化していて、更にタッチとペンが使える環境が最強。
画像や地図のスクロールや拡大縮小はマウスよりもタッチの方が適していると思う。
iPad使ってても場面場面でタッチが快適な時と効率悪くてマウスが欲しくなる時がある。
Re: (スコア:0)
今のiPadOSは入力補助にすぎなかった(デカい丸が出る奴ね)ものから
ちゃんとマウス対応(ポインタが小さい丸になった)できるようになっています
キーボードとマウスつけたら本当に快適
でもポインティングデバイスは神器ApplePencilを推します
何もかもが(特にその辺の安物と)違いすぎる
実運用上の問題点は導入コストと転がり防止(第一世代)あとペン先の消耗くらい
関連して伺いたいんですが
Bluetoothデバイスを接続する敵に気になるのは多数同時運用時の電波干渉
実際に1教室で40台の同時運用とか大丈夫なんでしょうか？
Re: (スコア:0)
Bluetoothなんか使わなきゃいい
Re: (スコア:0)
わかりました。
iPadでBT以外の接続手段を具体的にご提示頂けますか？
元コメントで記述しているApplePencil相当のデバイスを含めて
Re: (スコア:0)
書くだけに使うなら、Bluetoothじゃなくて鉛筆の背中についている消しゴムで十分でしょ。
マウスを繋げなくても操作できるし。
業務用で使うならまだしも、あくまで教育用に使うだけなので、最低限必要な機能を提供する環境を一定数揃えるほうが大切。
自分用の環境を作るのと同じレベルで話をしてはあまりよろしくないと思いますよ。
通信問題以前に、Bluetoothみたいな無線通信デバイスを使うとデバイスに関わる問題が起きうるので、学校側としては採用したくないでしょうけどね。
30人ぐらいの子供がBluetoothのペンを与えられたら、間違いなく一定数はなくなるor壊れるだろうし、子供のいたずらでペンが交換されてしまったらペアリングしなおさないといけない。極端な話、ペアリングをするはめになって授業の半分が毎回ペアリングで潰れてしまいかねない。
Re: (スコア:0)
馬鹿だな。iPadなんかを使うのがそもそもの間違い。
Re: (スコア:0)
iPadOSのマウス対応はWindows8のタッチ対応と同レベル、一応なんとか使えるよ
って程度で快適とは程遠いからなぁ。
キーボードとマウスをメインに使うのであればiPadOSは選択肢から外れるな。
そもそもiOS系はUIがこなれていないから複数のアプリを使うような用途に向いていない。
Kindleビューアーに徹するとか、1つのアプリだけをずっと使い続けるような用途ならiOS系はベスト。
Re: (スコア:0)
おっちゃんが小学生の頃は学校にPCすらなかったのだが…。
学校のカリキュラムが変わったとか、本を読まなくなったとかじゃないの。
スマホとは1ミリの関係もないと思ってる。
Re:Surfaceはタブレットではなくキーボードが外せるノートPC (スコア:1)
おっちゃんの世代なんぞと比較してませんがな。そもそもキーボードすら打てない世代と比べても。
本を読まない若者、なんて誹謗もおっちゃんが若者の頃にはすでにあったよ。それこそ関係ないと思う。
つうか若い人結構いろいろ読んでると思うよ。
そうではなくて、若い人がスマホに入力しているのを見ていると、面倒そうなのよ。
いわゆるガラケーのころにも思ってたけど、少ないキーをやりくりして文字を入力する仕組みは見事だと思うものの、絶対的な入力の手数が多すぎる。
ガラケー全盛だった頃もスマホの時代になっても、ものすごいスピードで打ち込む姿には感服しますが、その多すぎる手数の分、入力される絶対的な文字数が残念ながら少ない。
予測変換があるとはいっても、それがその人の打ち込みたい文章を代わりに作ってくれるわけでなし。
打ち込みが面倒だから、文章を書くのが面倒になり、結果一言二言や短文ばかりになってるのでないか。
とそういう意味です。
長文を書く・推敲するなら現状ではハードウェアキーボードが一番楽だと思うけど、四六時中スマホだからPCを使う機会もそんなにないだろうし。
実際スマホがあるから家にPCなんか無いと20台の若い親に言われたことはしょっちゅうあります。キーボードのついたPCなんて学校の授業でしか触ったことない、とも言ってました。
ならなおのこと、学校でしっかりとPCとキーボードの使い方を身に着けさせるべきだと思う。あと句読点の使い方も。
せっかくPC、それにインターネットが普及して、文章で表現する人が増えてきて喜ばしいことだと思ってたのに、これでは悲惨なおっちゃんの世代に逆戻りしてしまう。
今はおっちゃんが若かったころと違って「パソコンなんぞ仕事に必要ない」なんて嘯いていたら貧困一直線になってしまう。それはマズい。
Re: (スコア:0)
ああ。PC使ってなかった世代も長文を書けないと思ってるのか。全く話にならない。
Re: (スコア:0)
おっちゃんはキーボード打てるっちゅうねん。
打たれへんのはお爺ちゃん、それも片足棺桶世代や。
Re: (スコア:0)
ワープロ専用機の文豪や書院でなく汎用PCで文章を書くのは効率的なんかなあ
HTMLで横書きはできるけど、そのせいでルビとか罫線とかの遠ざけられた記法もあるんじゃないかなあ
# 老害ムーブをしてみる
Re: (スコア:0)
世代ごとの作文特徴には概ね同意するけど、その理由を入力デバイスに求めるのはあまり同意できないな。
どっちかっつーと、その世代が使用する読み書き対象のメディア(手書き/印刷物、BBS、SNSなど)が主な要因であって、
入力デバイスの制約はそれらのメディアに必要な範囲で実現されているだけに見えてる。
「イマドキの若者」が短文傾向なのって、単にtwitterやLINE、掲示板へのショートレスなど、
短文レスを時間を空けずに重ねていくコミュニケーションスタイルを使用するコミュニティで作文訓練されているからだし...
もちろんコミュニケーションスタイルとメディア、デバイスは相互に影響を与えるんで、デバイス主導の変革もあるだろうけど、
それは「パソコンやスマフォの登場」くらいのもうちょっと大きいレベルの話じゃないかな？
Re:Surfaceはタブレットではなくキーボードが外せるノートPC (スコア:1)
原因を入力デバイスだけに求めるのは、乱暴に過ぎる自覚はあります。学者でもない自分が狭い観測範囲を根拠にしているわけだし。
精々なところ、いろいろな要因の一つに過ぎないのでしょう。
失礼しました。ド田舎のおっさんの寝言だと、笑って流してください。
Re: (スコア:0)
むしろタブレットが使いづらい、求められてるのはノートPCの可能性。
てのはパソコンにどっぷりな自分の話ですが。動画視聴レベルでもタブレットよりPCの方を好む使い方。
ワイは教育関連はさっぱりなんですが、こういった現場での利用だと、どっちの形態の方が適してるんでしょうね？
Re: (スコア:0)
こういう人達って、どうしてすぐにバレる嘘をつくんだろうね。
嘘の部分を引用しようとしたけど、ほぼ全文になったのでやめました。
Re: (スコア:0)
個人的にはタブレットとして便利に使ってるんだけど、まあ世間の評判は上々とはいかんみたいだなあ。
Windows自体がというよりは、それぞれのアプリのUIの設計の問題だとは思うが。
タッチも考慮したWPF/UWPアプリ作るの楽しいのに。xamlはもうちょっとスッキリさせられんかとは思うけど。
Re: (スコア:0)
> 持ち運びするときなどに外せるのが便利なだけで外して使う価値はまったくないと思いますね
どう言う使い方してるか、学校の授業見たことないんだろうねえ。NHK教育とか見てるとたまーに
一端が見えるんですがねえ。
教育現場を見たことあるとは言わせない。見たことあると言うのなら、レベルが低すぎる。何をもって低すぎると言うのかは、
先のNHK教育で放送されている、と言った番組を自分で探して内容を見て確認すること。