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出社してる人は昇進・出世で有利になり、リモートワーク組は、出世で不利、リストラ対象になりやすい、とかありそうだな
表面上(仕組み上)は無くても結果としてはありそうですねぇ頻繁にあってる方が好意抱きやすいと申しますし
サイボウズの社長がそんなこと言ってたな。普段から面と向かって会議してる本社組と、リモートで参加してたサテライトオフィス組で情報格差があるのに、テレワークやってみて気付いたとか。
この記事 [businessinsider.jp]か。全文読んでいくと、テレワークで問題になりそうな話が対策とセットになって色々書かれてて興味深いな。
より評価が成果主義になると言われているが,それは富士通とかが通った失敗の道で...
「成果主義」ってあんたの上司((の上司)ともっと上の調整する人)があんたの評価を決めるんだぜ。失敗するに決まってるだろ。仮にまともに運営できていたら成功しているのかもしれないけど、無理に決まってる。
ついでに言うと、うまくいかないのを「成果主義」のせいにできて二度おいしい。
「給与原資を増やさなかったこと」「給料を減らしたかった」増やさないことと減らすことはイコールではないぞ。勝手にすり替えないで。
給与原資を変えずに、振り分けを成果ベースに変えるのが成果主義なんだから、増やさないことは問題なし。
すごいよな、パイの奪い合いだとうまく行かないよ、って話にパイを奪い合えば良い、って言ってくる奴。
え、これ皮肉じゃないの?マジで書いてる奴もいるが。。。
昇進というか管理者って人付き合いのよさ(部下とコミュニケーションが取れる、上層部との調整がうまい)が本当は重要だったりするから、出社した方がそういうのがわかりやすい&会社がそういうとこを見ているって言うなら差が付くだろうね。
#出社しなくても社内調整や人材マネジメントがうまい人なら、まじめな人事部なら自分とこに欲しがるだろうね。
人付き合いが上手い人よりも、問題を迅速に下から吸い出すことが出来て、それを整理して的確に上に上げれる人が昇進してほしいです
成果を迅速に下から吸い出して、問題を的確に下に押し付ける人が昇進します
問題を迅速に下から吸い出すことが出来て、それを整理して的確に上に上げれる人
それを人付き合いが上手い人というんだよ。
人付き合いだけ上手い人「問題解決?情報伝達?シラネw駄弁って仲良くなってご機嫌取ってれば何とかなるしw」(なってない)
リモートワークでも画面越しに上司の機嫌取ればアホでも出世出来るでしょ賄賂送ったっていい
あ、仕事できないこと棚に上げて全然評価されないから「上司は機嫌を取らないと評価してくれない」「ほかのやつは上司に媚びて評価・出世している」「そんなのに媚びないオレカッコイーステキ!」って勘違いしちゃてる君かな?
無能が上で責任取ってくれないと、我々はリスク高い仕事出来ないんですよ、お子様ですね
賄賂を渡すのにも、それはそれでノウハウがあるらしいよ。社会や立場で、どんな風に切り出すかも変わるみたいだし。金を投げつけるような渡し方じゃ、最悪上司を買収しようとした不届きな奴って事で処罰の対象になると思うから、気を付けて。
残念ながらレベルの低い上司は体液の交換しか評価できない
嫌ならやめればいい。我慢できるならこんなところでこぼしてないで、チラシの裏にでも書いてろ。どこに就職したいと思うかは、あなたが100%決められる世界だ。
「自分が無能だからレベルの低い上司のところにいます、まで読んだ」と言えばわかりやすいか?
課長と他の課員が話してる内容とか、近くで部長と役員が立ち話してる内容とか、聞くともなしに自然に耳に入ってくる情報ってありますもんね。そういう処からの差はどうしてもつくでしょうね。
それだなぁ。
職場を「仕事する場」として見てるだけだとテレワークで済むじゃん、って考えがちだけどいろんな考えを持った人間が集まってお互いの利害関係を持っている場所って考えると他の人がやってることや、取引先の名前や社内評判など自ずと理解できるようになってくる。
これ、迅速・円滑に仕事進めるために結構有用だったりするんだよな。
それって単一労、働単一給料的にどうなの?また企業的にもあんまり歓迎されませんよね?権限の外に干渉しようとしてますし。
単一労、働単一給料的自体が幻想。共産主義者の発想だよ。同じことやっても結果が違うから給料も違ってくるのが現実。仕事の仕方って周りから学ぶこと多いわけだけど、テレワークじゃ課程が見えにくい。そういう話だよ。
干渉じゃないんだよ。現場の動きを五感で知っておけというのに近い。自分の考えでは張り巡らせるアンテナの一つ・情報収集の一環であって、自分の元に仕事が持ち込まれてきたときに活かすという話。
そもそも、現実的には単一労働単一給料なんてものは誰でもこなせることに対してのみ有効な話であって、誰でもこなせないところで自分の実力を遺憾なく発揮するために何を利用するか、常日頃考えてないといずれ要らない子にされるだけでしょう。
同意ですねぇ。うちの職場、典型的な大部屋勤務のメーカーのなのですが、管理職の机の前で長時間打ち合わせていたり、電話対応者から怒号が聞こえてきたら、耳をそばだてて自分の仕事への影響をチェックして、先手先手で対応する、って言うのがお作法になってます。本当は正規のラインで情報共有して手を打つのが正当なのだろうけど、まぁみんな火の粉をかぶる前に物事を抑えたいので。。。それでなし崩し的にトラブルがまだ小さいうちに収束できる文化があるのは昭和的働き方の利点なのかなぁ。
それ決定権持ってる人間が出社する側の場合じゃん。そいつらが出社しない側に回ると逆になるよ。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
昇進やリストラで差がつきそうだ (スコア:0)
出社してる人は昇進・出世で有利になり、
リモートワーク組は、出世で不利、リストラ対象になりやすい、とかありそうだな
Re:昇進やリストラで差がつきそうだ (スコア:2)
表面上(仕組み上)は無くても結果としてはありそうですねぇ
頻繁にあってる方が好意抱きやすいと申しますし
Re:昇進やリストラで差がつきそうだ (スコア:2, 興味深い)
サイボウズの社長がそんなこと言ってたな。
普段から面と向かって会議してる本社組と、リモートで参加してたサテライトオフィス組で情報格差があるのに、
テレワークやってみて気付いたとか。
Re:昇進やリストラで差がつきそうだ (スコア:5, 興味深い)
Re: (スコア:0)
この記事 [businessinsider.jp]か。
全文読んでいくと、テレワークで問題になりそうな話が対策とセットになって色々書かれてて興味深いな。
Re:昇進やリストラで差がつきそうだ (スコア:1)
より評価が成果主義になると言われているが,それは富士通とかが通った失敗の道で...
Re: (スコア:0)
「成果主義」ってあんたの上司((の上司)ともっと上の調整する人)があんたの評価を決めるんだぜ。
失敗するに決まってるだろ。
仮にまともに運営できていたら成功しているのかもしれないけど、無理に決まってる。
ついでに言うと、うまくいかないのを「成果主義」のせいにできて
二度おいしい。
Re: (スコア:0)
失敗した成果主義に共通する要素はただ一つ。給与原資を増やさなかったこと。
経営者は別に成果主義がやりたかったわけじゃない。給料を減らしたかっただけ。
そりゃ失敗するよ。成果主義かどうかとは関係なくね。
Re: (スコア:0)
「給与原資を増やさなかったこと」「給料を減らしたかった」
増やさないことと減らすことはイコールではないぞ。勝手にすり替えないで。
給与原資を変えずに、振り分けを成果ベースに変えるのが成果主義なんだから、増やさないことは問題なし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
すごいよな、パイの奪い合いだとうまく行かないよ、って話にパイを奪い合えば良い、って言ってくる奴。
Re: (スコア:0)
え、これ皮肉じゃないの?
マジで書いてる奴もいるが。。。
Re: (スコア:0)
昇進というか管理者って人付き合いのよさ(部下とコミュニケーションが取れる、上層部との調整がうまい)が本当は重要だったりするから、
出社した方がそういうのがわかりやすい&会社がそういうとこを見ているって言うなら差が付くだろうね。
#出社しなくても社内調整や人材マネジメントがうまい人なら、まじめな人事部なら自分とこに欲しがるだろうね。
Re: (スコア:0)
人付き合いが上手い人よりも、問題を迅速に下から吸い出すことが出来て、それを整理して的確に上に上げれる人が昇進してほしいです
Re:昇進やリストラで差がつきそうだ (スコア:1)
成果を迅速に下から吸い出して、問題を的確に下に押し付ける人が昇進します
Re: (スコア:0)
問題を迅速に下から吸い出すことが出来て、それを整理して的確に上に上げれる人
それを人付き合いが上手い人というんだよ。
Re: (スコア:0)
人付き合いだけ上手い人「問題解決?情報伝達?シラネw駄弁って仲良くなってご機嫌取ってれば何とかなるしw」(なってない)
Re: (スコア:0)
リモートワークでも画面越しに上司の機嫌取ればアホでも出世出来るでしょ
賄賂送ったっていい
Re: (スコア:0)
あ、仕事できないこと棚に上げて全然評価されないから
「上司は機嫌を取らないと評価してくれない」
「ほかのやつは上司に媚びて評価・出世している」
「そんなのに媚びないオレカッコイーステキ!」
って勘違いしちゃてる君かな?
Re: (スコア:0)
無能が上で責任取ってくれないと、我々はリスク高い仕事出来ないんですよ、お子様ですね
Re: (スコア:0)
賄賂を渡すのにも、それはそれでノウハウがあるらしいよ。
社会や立場で、どんな風に切り出すかも変わるみたいだし。
金を投げつけるような渡し方じゃ、最悪上司を買収しようとした不届きな奴って事で
処罰の対象になると思うから、気を付けて。
Re: (スコア:0)
残念ながらレベルの低い上司は体液の交換しか評価できない
Re: (スコア:0)
嫌ならやめればいい。我慢できるならこんなところでこぼしてないで、チラシの裏にでも書いてろ。
どこに就職したいと思うかは、あなたが100%決められる世界だ。
「自分が無能だからレベルの低い上司のところにいます、まで読んだ」と言えばわかりやすいか?
Re: (スコア:0)
課長と他の課員が話してる内容とか、近くで部長と役員が立ち話してる内容とか、
聞くともなしに自然に耳に入ってくる情報ってありますもんね。
そういう処からの差はどうしてもつくでしょうね。
Re:昇進やリストラで差がつきそうだ (スコア:3, おもしろおかしい)
それだなぁ。
職場を「仕事する場」として見てるだけだとテレワークで済むじゃん、って考えがちだけど
いろんな考えを持った人間が集まってお互いの利害関係を持っている場所って考えると
他の人がやってることや、取引先の名前や社内評判など自ずと理解できるようになってくる。
これ、迅速・円滑に仕事進めるために結構有用だったりするんだよな。
Re: (スコア:0)
それって単一労、働単一給料的にどうなの?
また企業的にもあんまり歓迎されませんよね?
権限の外に干渉しようとしてますし。
Re:昇進やリストラで差がつきそうだ (スコア:1)
単一労、働単一給料的自体が幻想。
共産主義者の発想だよ。
同じことやっても結果が違うから給料も違ってくるのが現実。
仕事の仕方って周りから学ぶこと多いわけだけど、テレワークじゃ課程が見えにくい。そういう話だよ。
Re: (スコア:0)
干渉じゃないんだよ。現場の動きを五感で知っておけというのに近い。
自分の考えでは張り巡らせるアンテナの一つ・情報収集の一環であって、
自分の元に仕事が持ち込まれてきたときに活かすという話。
そもそも、現実的には単一労働単一給料なんてものは
誰でもこなせることに対してのみ有効な話であって、
誰でもこなせないところで自分の実力を遺憾なく発揮するために何を利用するか、
常日頃考えてないといずれ要らない子にされるだけでしょう。
Re: (スコア:0)
同意ですねぇ。
うちの職場、典型的な大部屋勤務のメーカーのなのですが、管理職の机の前で長時間打ち合わせていたり、電話対応者から怒号が聞こえてきたら、耳をそばだてて自分の仕事への影響をチェックして、先手先手で対応する、って言うのがお作法になってます。
本当は正規のラインで情報共有して手を打つのが正当なのだろうけど、まぁみんな火の粉をかぶる前に物事を抑えたいので。。。
それでなし崩し的にトラブルがまだ小さいうちに収束できる文化があるのは昭和的働き方の利点なのかなぁ。
Re: (スコア:0)
それ決定権持ってる人間が出社する側の場合じゃん。
そいつらが出社しない側に回ると逆になるよ。