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Wikipedia、編集者同士の対立を解消するための新しい行動規範策定へ」記事へのコメント

  • by donadona (37711) on 2020年05月27日 13時39分 (#3822546)

    Wikipediaの編集者情報に性別なんて設定できたのか。気づかなかった。
    設定するメリットって何かあるのかな?

    # Wikipediaの編集者なんて識別IDさえあれば良いんじゃない派
    # ACで書こうかなと思ったけどIDでいいや

    • by Anonymous Coward on 2020年05月27日 14時08分 (#3822557)

      同じく、議論相手の性別なんて気にしたこともなかったわ。
      議論で相手の性別を意識したような発言も、何年も活動してても全然見た覚えがない。

      …なんとなく、自分の意見が通らないのや否定されるのを性別や性的指向のせいにしてない?とか思ってしまう。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        どっちかというと通らない理屈を持ち出す輩が相手を「女認定」するケースが多い気がする
        俺の意見が聞けないお前は女だとかマイノリティだとか

    • by Anonymous Coward

      LGBTQって明記したアカウントを作って性差別に関する記事あたりを編集してみると、想像力がない人にもわかるんじゃないかな。特に英語記事でやるのがおすすめ。

      • by Anonymous Coward

        なるほど、「〇〇党支持者」と明記したアカウントで政治に関する記事を編集しても同じ現象が起こりそうですね。

        • by Anonymous Coward

          人が情報を提出する以上、提出者にある何らかのバイアスが情報に反映されないという事はあり得ず、
          逆にどういう属性の人物が情報を提供したかを明確にすることで、そのバイアスを閲覧者他に推測させやすくする。
          #提供した本人も自分のバイアスに気づいているとは限らない

          という感じでしょうか? 
          「編集者に性別の項目が必要なの?」という#3822546の疑問に対し、#3822581のような回答が出た背景は。
          wikipwdiaは多方面の情報を掲載するサイトですから、
          ある方面で必要ない属性情報でも、別の方面では有用な情報になると。

          • by Anonymous Coward

            あー「新聞で事実の確認するのは、実は『赤旗』が一番分かり易い」って奴かな。
            実際、事実の確認については多分新聞社の中で一番しっかりしているし。
            ちょっとしたことでも叩かれるってのが有るからだろうけど。
            その辺り甘やかされた産経とは違うよな。

        • 「〇〇党支持者」と明記したアカウントであっても、政治ネタで「敵のために書く [wikipedia.org]」を徹底できているなら別に全然いいんですけど、普通そういうの明記する人って全く敵のために書かないからな…。そりゃお前は中立ではないって批判が来ますわ。

      • by Anonymous Coward

        で、性別設定したり、LGBTQって明記するメリットはあんの?

        ある分野の研究者や専門家であることを表明して、その分野の記事を書く
        (そして実績が認められる)ことには意味があるかもしれないけど、
        社会問題の当事者であることを表明して、その問題についてWikipediaに書くことはどうなんだろうなぁ。

        • by Anonymous Coward

          ユーザページにuserbox貼って専門家気取りや仲間意識を作るだけです。
          特にメリットはないね。たまに専門家として質問して意見聞けるメリットだけはあるよ。

        • by Anonymous Coward

          性別とかLGBTQとかを隠して編集するメリットはあんの?

          社会問題の当事者であることを隠して、その問題についてWikipediaに書くことはどうなんだろうなぁ。

          • by donadona (37711) on 2020年05月27日 15時58分 (#3822668)

            そもそも、編集者の属性なんてWikipediaでは自称なわけで要出典モノでしょ。
            信頼性を担保する出典が無いのに、自分の属性を書くことに意義を見いだせないのです。
            実際、「LGBTQって明記したアカウントを作って」などという属性詐称アカウントの作成を教唆する書き込みあるし。

            親コメント
            • by KAMUI (3084) on 2020年05月27日 16時41分 (#3822721) 日記
              編集者の属性ってのはアレだ、「ボクは小学生」から「私は〇〇氏の末裔」まで色々見たことあるけど、それ自体に意味がないのは確か。だって全部自称だものね。
              性別だって個人情報の設定ページで「性別不明・女・男」から選ぶだけなので詐称可能だし。なお、自分は設定したことがないので性別不明になってる。

              日本語版では揉めてるのは結構見るけど、利用者のLGBTQが原因ってのは見た覚えがないなぁ。手を出してない記事のノートとかは端から見ないので、目にしてないだけかも知れんけどさ。
              親コメント
            • by Anonymous Coward

              たまたま社会的に恵まれた属性に生まれてきた人には意義は理解できないでしょうし、そこから一歩も踏み出さないのならば理解する必要もないでしょう。

              • by Anonymous Coward

                そんなところにアイデンティティを求めることがもう理解できんからな
                どうしようもないわ

              • by Anonymous Coward

                普通の人は別に属性を出さず差別意識も無くやってるのに、なんでLGBTQの人は編集とは関係ない自分の属性を出して意識してくれって差別意識丸出しでやるのか。理解できない。

              • by Anonymous Coward

                一度その手の記事の履歴を見てみるといいですよ。属性を書かない編集者がどうやって叩かれているかを見れば、理解できるでしょう。

                最初から理解する気がなくてLGBTQの属性を明確にして記事を編集する人を叩きたいだけならば、見る必要はありません。ただし、これからは理解できないなどと書かずに、理解する気がないと書いてください。

              • by donadona (37711) on 2020年05月27日 17時24分 (#3822760)

                #3822720 さん、私は意義がわからないといってるだけで「LGBTQの属性を明確にして記事を編集する人を叩きたい」わけではないのです。
                ある事象の意義がわからないことと、その事象を否定することを同一視しないでください。私は、やるなとは言っていません。

                それにしても、Wikipediaは恐ろしいですねえ。本文いわく「多くの女性編集者とLGBTQ編集者が安全でないと感じていた」。また、#3822720さんによると、属性を書かないと叩かれるようで。
                もしかして、とりあえず性別を「男性」にしておくのが大正解?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                LGなんちゃら関係者がそういうことを属性に書いてない人間に対し「わからないくせに文句言うな」とか言うのもアリアリでただもうカオス

              • by Anonymous Coward

                さすがに個人設定の性別は他人に公開されないのではないでしょうか?

                あと「性別不明」のところに「このソフトウェアがあなたに言及する際、できるだけ性別不問の言葉を使用します。」と表示されるので、この設定の意味はシステムが表示するメッセージを切り換える目的だと思います。日本語だと全然変わらないでしょうが、言語によってはいろいろあるのでしょう。

              • by Anonymous Coward

                他者に文句付けられるほど理解しているのだと主張するなら、貴方が解説したらいいじゃありませんか

                コメント内で具体的な話を全くしない時点で信頼性皆無
                何を言われても後出しでいくらでも「そうじゃない」って否定する事ができますからね

              • by Anonymous Coward

                >属性を書かない編集者がどうやって叩かれているかを見れば
                LGBTは他の属性を差別する権利を有していると思ってるのか。
                怖いなあ。願わくば自分の周りにいないことを。

          • by Anonymous Coward

            当事者は自分自身の作らない編集しないのルール違反ですしね

    • by Anonymous Coward

      性別設定は「あなた」という言葉に男女で違いのある言語で、表示する文章を正しくするというのが本来の使用目的。
      なぜかこの情報が公開されるために、トラブルが起きまくっている。

  • by Anonymous Coward on 2020年05月27日 16時21分 (#3822693)

    女性編集者に否定的なフィードバックをした男性編集者
    男性編集者に否定的なフィードバックをした女性編集者
    この記事によるならこの二者は同じレベルで有害なはず

    ただ、実社会での性差やマイノリティが持ち込まれた時、どちらも同じほど有害と言えるかね
    俺は言えないな

    • by Anonymous Coward

      もはや同性愛者とその予備軍、女性の割合を比べて、マイノリティじゃなくなってるというのに、いつまで弱さを自称するのだろうか

      • by Anonymous Coward

        弱者を名乗ることで得られる力と快楽におぼれてんだろう。

        自浄の機能しない独裁者の行く末はどうなるだろうね。

  • by Anonymous Coward on 2020年05月28日 13時33分 (#3823244)

    「利用規約に違反した場合」とか「規則が破られた場合」とかってあるけど、ウィキペディアには5つの基本原則 [wikipedia.org]というのがあって、それ以外にもいろんな階層の約束事 [wikipedia.org]みたいなのがあって渾然一体となってて、利用規約みたいなカッチリしたものって無いんじゃないの?
    その一方で、私論をルールみたいに押し付ける編集者もみられるし、もっとこの約束事相互間の緩慢の基準を明確化する必要があると思うなぁ。

    と思ったら、これ [wikimedia.org]か。その中にガイドラインなどに入っている行為もあるけれど、そういう違反は利用規約を持ち出す前にガイドラインなどで片付けられているよなぁ。この階層構造の渾然一体さはやっぱり何とかした方がいい…って彼処に提案しとけばいいのか。

    • by Anonymous Coward

      Wikipediaの規則はたくさん覚えたもん勝ちだからね
      レスバトルの際にいかに反論できるかだよ
      もはや裁判と変わりない

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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