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トランプ氏が、郵送投票だと不正投票が行われると断言したことについて、Twitter社は「投票手続きに関して誤解を招くおそれがある情報」を含んでいるとしているわけですが、郵送投票で一定数の不正が行われるのは明らかであって、トランプ氏の主張は間違っていません。
だって、対面でIDが確認できないんだから、誰かがなりすましで投票することなど避けられませんので。だから、日本をはじめとした多くの国で、郵送投票は原則認めていない（日本でも海外居住などでやむを得ない場合には認められることもありますが）わけです。
むしろ、ファクトチェッカーのリンク先 https://twitter.com/i/events/1265330601034256384 [twitter.com] の方が、根拠のないマスコミの作文が多い印象。
郵送投票ならトランプ陣営が不正するって決意表明なんだろこれならファクトチェックは確かに要らないよな
>郵送投票で一定数の不正が行われるのは明らかであって
この事例が過去アメリカで実施された郵送投票で発生したことがない。ばれてないだけかもしれんが、大勢に影響が出るようなものではなかった。
たしかに、懸念がでるのはわかるのだけど、今回のはカリフォルニア州知事選だけをピンポイントで非難してるという事情がくっついている。アメリカの場合、不在投票者に登録しておけば郵送投票は認められている州もあるし、コロラド州、ハワイ州、オレゴン州、ユタ州、ワシントン州ではすでに全面的にやってる。今回のカルフォルニア州以外に、アリゾナ州も準備を始めてるな。2016年には820万人が郵送投票で、全体のだいたい6％だね。
共和党がやりたくないのは、自分たちにとって不利な面があることを認識しているからで、それをもって非難している面があるので、選挙の不正防止というよりも利害が絡んでるのが見えてしまっている。
まあそれにだ、郵送投票があれだけいる2016年でも自分が大統領選で勝ったわけだからな。過去の事例を見て、断言にするにあたりする根拠が不足はしている。懸念とはちょっとレベルが違うからね。
このツイート件だけに関していえば、トランプ大統領のほうが分が悪いと思うのだけどね。
これで通常運転な所がトランプ大統領の異常な所ですね。
共和党がやりたくないのは、自分たちにとって不利な面があることを認識しているからで、それをもって非難している面があるので
投票の仕方で有利/不利が決まるって普通に考えてやばくない？そんなもん導入しちゃダメでしょ。
なぜダメだと決めつけるのか。
民主主義は投票率が高い方が民意が反映されて社会が安定するんだから、あった方がいい。
民意が反映されて
ここと
社会が安定する
ここの間にギャップがあるよな
確かにその通りしかも大きなギャップがありそうだ
日本の新聞社だと琉球新聞がファクトチェックやってましたね
もっともらしい理由をつけておだててるけど、トランプの発言の目的は民主党知事を攻撃するための口実だから。手段を歪曲して利用すると、いずれそのツケを支払う人が出てくる。それが発言者自身だったり、攻撃対象者だったり。
その辺りも見抜けないではしゃぐのは見ていて痛々しい。
「目的」とか「見抜く」みたいな態度でファクトチェックするのはなぁ
事実だけを見なさい「真実を見抜けるオレサマカッケー」に酔いしれているとネトウヨやパヨクになりますよ
ですよね。そういうのをちゃんと行わないと、
＞「加戸氏の事は次の日には全く報道してない」＞「してます」＞「胸を張って報道してると言う事は出来ますか？」＞「出来ます」＞「国民はよく新聞をファクトチェックをしてほしい」
なんてコントを衆人環視の前でやる羽目になったり。
選挙制度の正統性は手続きで担保しているだけですから，特定の手段だけでとりあげて「一定数の不正がある」ことを「正しい」とは必ずしも言えません．
> 対面でIDが確認できないんだから、誰かがなりすましで投票することなど避けられませんので、だから、日本をはじめとした多くの国で、
投票所で別人の名義で投票する「なりすまし投票」や、一度投票したのに再び同じ選挙に投票する「二重投票」の事例が相次いでいる。 [sankei.com]
こともあるんです．知らないだけかもしれませんが．それでも日本は現場自著式を採用しているわけで，○×ではないのです．
「相次いでいる」というとさも大問題のように聞こえるが、それが2件なのか20万件なのかちゃんとデータ持って言ってる？
日本の場合、対面で投票所行って投票してもなりすましは一定数います身分証明書もなんにも要らないからなあ実際他人の投票券で成りすまして投票なんてざらにあるよ特にK明党
USは選挙人登録して書面でも貰って、投票所でID照合でもするのかねえ？
なりすましがいないとは限らないけれど、投票用紙のすり替えは行われているね。
開票した投票用紙に同じ筆跡のものが大量に出てきたりする。開票中に差し替えることが行われているらしく、それがビデオに撮影されていたことも。
また、たとえば共産党候補者の得票数がその地域で０票だったと結果が出たとき、その地域で共産党候補者に投じた人が「自分は入れたのに0票っていうのは変だ」と発覚したケースもある。
発言自体が虚偽か真実かは知らないが、インフラたるSNSが特に自国の政治家の批評を勝手にするのは良くないな。
いつからSNSがインフラになったのか。
あくまでも民間の一サービス。
民間のサービスがインフラ足り得ないなんてことはないぞ。鉄道、ガス、情報(新聞など)、いっぱいある。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
今回はトランプ氏が正しい (スコア:1)
トランプ氏が、郵送投票だと不正投票が行われると断言したことについて、
Twitter社は「投票手続きに関して誤解を招くおそれがある情報」を含んでいるとしているわけですが、
郵送投票で一定数の不正が行われるのは明らかであって、トランプ氏の主張は間違っていません。
だって、対面でIDが確認できないんだから、誰かがなりすましで投票することなど避けられませんので。
だから、日本をはじめとした多くの国で、郵送投票は原則認めていない（日本でも海外居住などでやむを得ない場合には認められることもありますが）わけです。
むしろ、ファクトチェッカーのリンク先 https://twitter.com/i/events/1265330601034256384 [twitter.com] の方が、根拠のないマスコミの作文が多い印象。
Re:今回はトランプ氏が正しい (スコア:2, 興味深い)
郵送投票ならトランプ陣営が不正するって決意表明なんだろ
これならファクトチェックは確かに要らないよな
Re:今回はトランプ氏が正しい (スコア:1)
>郵送投票で一定数の不正が行われるのは明らかであって
この事例が過去アメリカで実施された郵送投票で発生したことがない。
ばれてないだけかもしれんが、大勢に影響が出るようなものではなかった。
たしかに、懸念がでるのはわかるのだけど、今回のはカリフォルニア州知事選だけをピンポイントで非難してるという事情がくっついている。
アメリカの場合、不在投票者に登録しておけば郵送投票は認められている州もあるし、コロラド州、ハワイ州、オレゴン州、ユタ州、ワシントン州ではすでに全面的にやってる。
今回のカルフォルニア州以外に、アリゾナ州も準備を始めてるな。
2016年には820万人が郵送投票で、全体のだいたい6％だね。
共和党がやりたくないのは、自分たちにとって不利な面があることを認識しているからで、それをもって非難している面があるので、選挙の不正防止というよりも利害が絡んでるのが見えてしまっている。
まあそれにだ、郵送投票があれだけいる2016年でも自分が大統領選で勝ったわけだからな。
過去の事例を見て、断言にするにあたりする根拠が不足はしている。
懸念とはちょっとレベルが違うからね。
このツイート件だけに関していえば、トランプ大統領のほうが分が悪いと思うのだけどね。
Re:今回はトランプ氏が正しい (スコア:2)
Re:今回はトランプ氏が正しい (スコア:1)
これで通常運転な所がトランプ大統領の異常な所ですね。
Re: (スコア:0)
共和党がやりたくないのは、自分たちにとって不利な面があることを認識しているからで、それをもって非難している面があるので
投票の仕方で有利/不利が決まるって普通に考えてやばくない？そんなもん導入しちゃダメでしょ。
Re: (スコア:0)
なぜダメだと決めつけるのか。
民主主義は投票率が高い方が民意が反映されて社会が安定するんだから、あった方がいい。
Re:今回はトランプ氏が正しい (スコア:2)
ここと
ここの間にギャップがあるよな
Re:今回はトランプ氏が正しい (スコア:2)
確かにその通り
しかも大きなギャップがありそうだ
Re:今回はトランプ氏が正しい (スコア:1)
日本の新聞社だと琉球新聞がファクトチェックやってましたね
Re: (スコア:0, フレームのもと)
もっともらしい理由をつけておだててるけど、トランプの発言の目的は民主党知事を攻撃するための口実だから。
手段を歪曲して利用すると、いずれそのツケを支払う人が出てくる。それが発言者自身だったり、攻撃対象者だったり。
その辺りも見抜けないではしゃぐのは見ていて痛々しい。
Re: (スコア:0)
「目的」とか「見抜く」みたいな態度でファクトチェックするのはなぁ
Re: (スコア:0)
事実だけを見なさい
「真実を見抜けるオレサマカッケー」に酔いしれているとネトウヨやパヨクになりますよ
Re: (スコア:0)
ですよね。
そういうのをちゃんと行わないと、
＞「加戸氏の事は次の日には全く報道してない」
＞「してます」
＞「胸を張って報道してると言う事は出来ますか？」
＞「出来ます」
＞「国民はよく新聞をファクトチェックをしてほしい」
なんてコントを衆人環視の前でやる羽目になったり。
Re: (スコア:0)
選挙制度の正統性は手続きで担保しているだけですから，特定の手段だけでとりあげて「一定数の不正がある」ことを「正しい」とは必ずしも言えません．
> 対面でIDが確認できないんだから、誰かがなりすましで投票することなど避けられませんので、だから、日本をはじめとした多くの国で、
投票所で別人の名義で投票する「なりすまし投票」や、一度投票したのに再び同じ選挙に投票する「二重投票」の事例が相次いでいる。 [sankei.com]
こともあるんです．知らないだけかもしれませんが．それでも日本は現場自著式を採用しているわけで，○×ではないのです．
Re: (スコア:0)
「相次いでいる」というとさも大問題のように聞こえるが、それが2件なのか20万件なのかちゃんとデータ持って言ってる？
Re: (スコア:0)
日本の場合、対面で投票所行って投票してもなりすましは一定数います
身分証明書もなんにも要らないからなあ
実際他人の投票券で成りすまして投票なんてざらにあるよ
特にK明党
USは選挙人登録して書面でも貰って、投票所でID照合でもするのかねえ？
Re: (スコア:0)
なりすましがいないとは限らないけれど、投票用紙のすり替えは行われているね。
開票した投票用紙に同じ筆跡のものが大量に出てきたりする。
開票中に差し替えることが行われているらしく、それがビデオに撮影されていたことも。
また、たとえば共産党候補者の得票数がその地域で０票だったと結果が出たとき、その地域で共産党候補者に投じた人が「自分は入れたのに0票っていうのは変だ」と発覚したケースもある。
Re: (スコア:0)
発言自体が虚偽か真実かは知らないが、インフラたるSNSが特に自国の政治家の批評を勝手にするのは良くないな。
Re: (スコア:0)
いつからSNSがインフラになったのか。
あくまでも民間の一サービス。
Re: (スコア:0)
民間のサービスがインフラ足り得ないなんてことはないぞ。
鉄道、ガス、情報(新聞など)、いっぱいある。