アカウント名:
パスワード:
押印が法律で定められてるわけでもないのに。
電子決裁の「情報システム」をどう作りこむかの問題。
電子決裁を機にワークフローを見直すのが最適解かと思われるが、役所や古い企業は既存のワークフローをそのまま「情報システム」に落とし込もうとする。
決裁のシステムを考え直すことにより、テレビコマーシャルで出てくる「情報システム」商品にすり合わせることも可能だろうし、全く新たな独自の最適解を探すことも可能。既存のワークフローをどうせ見直さねばならない一方、パッケージ商品を使わないのであれば、逆にとことんまでトンでも仕様を提示するのもありだろう。仕事のやり方を情報システムに落とし込むコスト(発注、受注とも)に比べれば、電子決裁をどのように視覚媒体で表現するかは枝葉の問題。電子決裁後の見た目の印影をどう表現するか、というオプションを付ければいい。システム発注、受注の双方のコストの中でハンコの向きの実装コストは低いので、馬鹿げてるかもしれないが発注使用に電子決済後の視覚表現のオプションを加えるのはアリだと思う。
視覚表現は隠し機能にすればいいんじゃないかな。
できるものもあるようです [cybozu.io]
ミソはオンライン化だよね。信頼できるシステムが組めるの?コロナ対策でネット講義が行われているけど、トラブルがいっぱいじゃないの?
利用する側で慣習を変えて完全に業務をシステムに合わせる事が出来れば誰だって信頼出来るシステムは作れるよ。
まあ、SI屋に丸投げじゃ無理だけど。
ブラウザだけでもIE, Edge, Chrome, Safari, Firefox, OmniWeb, Opera, Silkとかある。教員や学生に、例えばWindows+IEを使え!とか強制するということ?
会社だと社員が業務に使うPCは会社が用意するけど、大学教員や学生は自分で用意するからね。学生は確実に、教員も下手すると自腹だったりするし。
そうだよ。
業務をシステムにあわせて、システムがエラー起こしたりシステムダウンしてたらその日はお休みにするんですねw
実際、うちで社内システムが止まったときは、皆仕事にならんので掃除してたけどね。
契約書に関しては20世紀まで署名または記名押印が必要だと法律で定められていました。2000年に電子署名が追加されましたが、今でもどちらかは必要になります。
組織内のことに関しては法の定めはありませんが、意思表示を当事者と第三者に分かりやすい形で明確にするがあるのは、法的契約と全く同じ状況なので、類推的に判や電子署名が採用されるのは当然だと思いますよ。分かりにくかったり偽造されたりしたら困るわけですから。
> 意思表示を当事者と第三者に分かりやすい形で明確調印式とかそのための儀式だったんでしょうね
実際、押印が必要な文書だと言われると、少し身構えるものね。
電子署名(ワードアートとかJpegとか)
個人レベルだと、役所の手続きも結構押印減ってるけどな住民票の発行とか確定申告とか
その代わり、なんでも身分証明書を用意するか、コピーを添えないと手続きが進まない
いまだに身分証明書のハードコピーが必要というのは悪夢としか言いようがない。全国民的にITリテラシーが低いままだと変わらないということだな。
マイナンバーカードがそれを解決することが出来うる(可能性)のだがマスコミ他が「プライバシーの侵害がー」とかで嫌がっていた(現在完了形)ので使い道は少ないわ普及率は低いわ
事後孔明だが、いっそのことJR東のSuica特許を2000年代に国家が買い取って電子マネーカード兼身分証明としてマイナンバーカードを普及させていれば
まず役所内の決済でマイナンバーカード利用すればいいと思うのですの。
10万円給付申請書の「押印」どこ?…指定なく「わかりづらい」https://news.yahoo.co.jp/articles/24c08801ccf5a2b3fabca3bb5c35b50f67a3320f [yahoo.co.jp]
> 記入方法がわかりづらい」との声が市に寄せられている> (中略)... 円で示すなど押印場所の指定がないためだ。
> (中略)...判子は不要だが、署名欄に氏名のゴム印を押す> などしたケースでは必要になるため、押印を求める文言を載せたという。
もうね、ITリテラシがどうとかそういうレベルの問題じゃないよね
そうそう。「署名」と「記名」は、全く意味が異なるんだよね。
署名は、確実に本人が手書きしなければならないもの。だからハンコは不要。記名は、誰が書いても良いしゴム印でも良い、だからハンコが必要。
うちの会社は、もう10年ほど前から勤怠管理が電子化されている。しかし総務部のお偉いさんが、印字してハンコ押して紙で出せと言って譲らない。印字の事は考えていないWebシステムなので、承認画面を表示したブラウザのウインドウを縦長にして、文字サイズを調整してと、A4 1枚に綺麗に収めるために全く無駄な作業を数万人の従業員全員が10年以上も毎月続けている。総務課長が代替わりしても、誰もやめていいとは言わないし、若手がどれだけ声を上げても無視される。大会社ほど習慣を変えるのは抵抗が大きいと感じる。
話がズレまくってるね。
電子署名が2001年から法的に有効になって、既に20年も経つ。しかし、これら組織では(おそらく他の多くの組織でも)、押印と言う習慣は今まで変わらなかった。1週間でシステムを設計して運用するところまで持って行くは、確かに無理だろう。しかし、システムを導入して習慣を変える、という決定までなら可能かもね。
今回の記事も、「押印を廃止できた」ではなくて、「押印を廃止することを決定した」だね。
うん、今すぐは無理だけどね。
でも、電子決済でも良いという話になってから、20年も経過しているのに何をしてこなかった事を偉そうに言われてもサボってただけでしょとしか思わないのだけどね。
年がら年中、Notes/Dominoで電子決済システムを実装していて、それが飯の種という生活をしてるんで、よけいにそう思うわ。
そろそろ部屋から出てみたら?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
いい動きだけど今さらというか、慣習を変えるのに時間掛かるのね (スコア:0)
押印が法律で定められてるわけでもないのに。
Re:いい動きだけど今さらというか、慣習を変えるのに時間掛かるのね (スコア:3)
隠された意思を示すことが出来ないからな
Re:いい動きだけど今さらというか、慣習を変えるのに時間掛かるのね (スコア:2)
電子決裁の「情報システム」をどう作りこむかの問題。
電子決裁を機にワークフローを見直すのが最適解かと思われるが、
役所や古い企業は既存のワークフローをそのまま「情報システム」に落とし込もうとする。
決裁のシステムを考え直すことにより、テレビコマーシャルで出てくる「情報システム」商品にすり合わせることも可能だろうし、全く新たな独自の最適解を探すことも可能。既存のワークフローをどうせ見直さねばならない一方、パッケージ商品を使わないのであれば、逆にとことんまでトンでも仕様を提示するのもありだろう。
仕事のやり方を情報システムに落とし込むコスト(発注、受注とも)に比べれば、電子決裁をどのように視覚媒体で表現するかは枝葉の問題。電子決裁後の見た目の印影をどう表現するか、というオプションを付ければいい。システム発注、受注の双方のコストの中で
ハンコの向きの実装コストは低いので、馬鹿げてるかもしれないが発注使用に電子決済後の視覚
表現のオプションを加えるのはアリだと思う。
Re:いい動きだけど今さらというか、慣習を変えるのに時間掛かるのね (スコア:3)
Re: (スコア:0)
視覚表現は隠し機能にすればいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
できるものもあるようです [cybozu.io]
Re: (スコア:0)
手押しなら押印が逆さまになっていても
「ごめんごめんついうっかりして逆さまに押しちゃったよ
(職務上、通さないわけにはいかないので押印するが、
オレはこの稟議書には反対だ)」
で済みます。
斜めに押してあったら、(もっといい提案があるんじゃないの)
といった隠された意思を残せるわけです。
Re:いい動きだけど今さらというか、慣習を変えるのに時間掛かるのね (スコア:1)
ミソはオンライン化だよね。信頼できるシステムが組めるの?
コロナ対策でネット講義が行われているけど、トラブルがいっぱいじゃないの?
Re: (スコア:0)
利用する側で慣習を変えて完全に業務をシステムに合わせる事が出来れば
誰だって信頼出来るシステムは作れるよ。
まあ、SI屋に丸投げじゃ無理だけど。
Re: (スコア:0)
ブラウザだけでもIE, Edge, Chrome, Safari, Firefox, OmniWeb, Opera, Silkとかある。
教員や学生に、例えばWindows+IEを使え!とか強制するということ?
Re:いい動きだけど今さらというか、慣習を変えるのに時間掛かるのね (スコア:1)
会社だと社員が業務に使うPCは会社が用意するけど、大学教員や学生は自分で用意するからね。
学生は確実に、教員も下手すると自腹だったりするし。
Re: (スコア:0)
そうだよ。
Re: (スコア:0)
業務をシステムにあわせて、システムがエラー起こしたりシステムダウンしてたらその日はお休みにするんですねw
Re: (スコア:0)
実際、うちで社内システムが止まったときは、皆仕事にならんので掃除してたけどね。
Re: (スコア:0)
契約書に関しては20世紀まで署名または記名押印が必要だと法律で定められていました。2000年に電子署名が追加されましたが、今でもどちらかは必要になります。
組織内のことに関しては法の定めはありませんが、意思表示を当事者と第三者に分かりやすい形で明確にするがあるのは、法的契約と全く同じ状況なので、類推的に判や電子署名が採用されるのは当然だと思いますよ。分かりにくかったり偽造されたりしたら困るわけですから。
Re:いい動きだけど今さらというか、慣習を変えるのに時間掛かるのね (スコア:1)
> 意思表示を当事者と第三者に分かりやすい形で明確
調印式とかそのための儀式だったんでしょうね
Re:いい動きだけど今さらというか、慣習を変えるのに時間掛かるのね (スコア:1)
実際、押印が必要な文書だと言われると、少し身構えるものね。
Re: (スコア:0)
電子署名(ワードアートとかJpegとか)
Re: (スコア:0)
個人レベルだと、役所の手続きも結構押印減ってるけどな
住民票の発行とか確定申告とか
その代わり、なんでも身分証明書を用意するか、コピーを添えないと手続きが進まない
Re: (スコア:0)
いまだに身分証明書のハードコピーが必要というのは悪夢としか言いようがない。
全国民的にITリテラシーが低いままだと変わらないということだな。
Re: (スコア:0)
マイナンバーカードがそれを解決することが出来うる(可能性)のだが
マスコミ他が「プライバシーの侵害がー」とかで
嫌がっていた(現在完了形)ので
使い道は少ないわ普及率は低いわ
事後孔明だが、いっそのことJR東のSuica特許を2000年代に国家が買い取って
電子マネーカード兼身分証明としてマイナンバーカードを普及させていれば
Re:いい動きだけど今さらというか、慣習を変えるのに時間掛かるのね (スコア:1)
まず役所内の決済でマイナンバーカード利用すればいいと思うのですの。
Re: (スコア:0)
10万円給付申請書の「押印」どこ?…指定なく「わかりづらい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/24c08801ccf5a2b3fabca3bb5c35b50f67a3320f [yahoo.co.jp]
> 記入方法がわかりづらい」との声が市に寄せられている
> (中略)... 円で示すなど押印場所の指定がないためだ。
> (中略)...判子は不要だが、署名欄に氏名のゴム印を押す
> などしたケースでは必要になるため、押印を求める文言を載せたという。
もうね、ITリテラシがどうとかそういうレベルの問題じゃないよね
Re: (スコア:0)
そうそう。
「署名」と「記名」は、全く意味が異なるんだよね。
署名は、確実に本人が手書きしなければならないもの。だからハンコは不要。
記名は、誰が書いても良いしゴム印でも良い、だからハンコが必要。
Re: (スコア:0)
うちの会社は、もう10年ほど前から勤怠管理が電子化されている。
しかし総務部のお偉いさんが、印字してハンコ押して紙で出せと言って譲らない。
印字の事は考えていないWebシステムなので、承認画面を表示したブラウザのウインドウを縦長にして、文字サイズを調整してと、A4 1枚に綺麗に収めるために全く無駄な作業を数万人の従業員全員が10年以上も毎月続けている。
総務課長が代替わりしても、誰もやめていいとは言わないし、若手がどれだけ声を上げても無視される。
大会社ほど習慣を変えるのは抵抗が大きいと感じる。
Re:いい動きだけど今さらというか、慣習を変えるのに時間掛かるのね (スコア:2)
話がズレまくってるね。
電子署名が2001年から法的に有効になって、既に20年も経つ。
しかし、これら組織では(おそらく他の多くの組織でも)、押印と言う習慣は今まで変わらなかった。
1週間でシステムを設計して運用するところまで持って行くは、確かに無理だろう。
しかし、システムを導入して習慣を変える、という決定までなら可能かもね。
今回の記事も、「押印を廃止できた」ではなくて、「押印を廃止することを決定した」だね。
Re: (スコア:0)
うん、今すぐは無理だけどね。
でも、電子決済でも良いという話になってから、20年も経過しているのに何をしてこなかった事を偉そうに言われてもサボってただけでしょとしか思わないのだけどね。
年がら年中、Notes/Dominoで電子決済システムを実装していて、それが飯の種という生活をしてるんで、よけいにそう思うわ。
Re: (スコア:0)
そろそろ部屋から出てみたら?