また「欧米はキリスト教社会だから」とよく言われるけれど、米国では国の通貨に “In God We Trust” と印刷されているが、欧州諸国では国の通貨にそのような宗教的な表現を入れることは憲法違反になるのでありえない。欧州ではいわゆる「ライシテ」(laïcité [laisiˈte])、つまり政教分離による世俗主義が徹底しており、米国のように大統領が宣誓式で『聖書』に手を置いて宣誓したり、裁判で証人が『聖書』に手を置いて宣誓したりすることはありえない。そんなことをしたり、させたりしたら憲法違反で押収では大騒ぎになる。
文字起こしって大切だなあ (スコア:1)
「警官が被疑者の首を膝で押さえつけ、被疑者が息ができないと主張」という報道をあちこちで見聞きして、自分もわかった気になってたけど、甘かったわ。
たまたま、Wikipediaにジョージ・フロイドの死という記事ができているのを見つけたんだけど、そこに動画の文字起こしの翻訳があってすごい内容。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%... [wikipedia.org]
撮影者らが「私の相棒の一人は同じように死んだんだ(One of my homies died the same way.)」と言うと、フロイドは「私も同じように死ぬところだ(I'm about to die the same.)」と答えた。
とか、
Re:文字起こしって大切だなあ (スコア:0)
抗議デモ←わかる
過熱して暴動←ぎりぎりわかる
どさくさで略奪←これがわからない
地位と名誉の回復を望むなら自らを律しない限り実現できないのでは。
Re:文字起こしって大切だなあ (スコア:1)
自らを律する程度じゃ地位と名誉の回復なんて望めないくらいに絶望しているんですよ。
彼らの言い分からすれば、略奪してる店舗の経営者は、搾取している悪人なんです。
あれは組織化されていないプロレタリア革命なんですよ。
どうせ暴動・略奪するなら、ウォールストリートとかベイエリアのGAFAとかに略奪に押し入ればいいのに、とか不謹慎なことを1mmくらいは考えなくもない。
Re: (スコア:0)
どうせ暴動・略奪するなら、ウォールストリートとかベイエリアのGAFAとかに略奪に押し入ればいいのに、とか不謹慎なことを1mmくらいは考えなくもない。
そのへんは、現金がなさそうなので、押し入ってもしようがないというか。
食堂に入るのはあるかな~?
変に健康的で意識高い食材は、お気に召さないかもしれないが?
Re: (スコア:0)
日本だって、震災のどさくさで略奪あったんだぜ。
あまり報道されないけどよ…。
結局、駄目なヤツはどんなグループにも一定数居るってことだよ。
Re: (スコア:0)
挙句本当に同じグループかも?なんだけどな。
非難する理由で同じグループにしている可能性もある。
Re: (スコア:0)
一部の不届き者がどこにでもいるってのはわかるけど、
毎回同じこと繰り返してるじゃない。
防げとは言わないけど対応とかそういう計画性が無さすぎない?
一朝一夕でどうにかなる問題ではないとはいえ、何かをゴールにしてる感じがしないんだよね。
その時その時の感情に任せてストレス発散させてるだけにしか見えないというか。
今回も自然消滅して有耶無耶になるんでないの。
Re: (スコア:0)
>一部の不届き者がどこにでもいるってのはわかるけど、
>毎回同じこと繰り返してるじゃない。
便乗している不届きものってのは大抵外部の人間だから元々コントロールは出来ないだろ。
火事場泥棒と火事を起こしてしまった人間との関係みたいなもん。
火事場泥棒目的で放火したって証拠でもない限り同一化する意義は無い。
強いて言えば活動している人間達に負のイメージを擦り付けるのに役立つ程度。
Re: (スコア:0)
米国の現政権は、ANTIFAがまさにその火事場泥棒だと睨んでいるようですね…。
Re: (スコア:0)
共和党の連邦政府はANTIFAなどの極左団体とにらんでるし、
民主党の市長と州知事はKKKみたいな極右団体とにらんでる。
どっちにせよ迷惑な連中だよ。
Re: (スコア:0)
一定数でなく圧倒的多数じゃないか。
Re: (スコア:0)
真昼間に、周りに撮影する人やメディアもいるのに、堂々と顔も隠さず略奪するのは何か違うんじゃない?
その上、器物破損とか放火もしてるのですが。
これと日本の例を同列に語れるとは思えない。
Re: (スコア:0)
警官側も普通にデモしてる人の顔からマスクを下げてペッパースプレー掛けたり、
家のベランダから警官が行進しているのを眺めてたら催涙弾撃ち込んだり無茶苦茶
そりゃーいつ銃で撃たれるかわからない国の警官は大変だろうけどお互いに火に油を注ぎすぎ
Re: (スコア:0)
「普通にデモ」じゃないからな。
むしろ日本みたいに行進したりシュプレヒコール上げたりするだけで済んでる国が異例だ。
沖縄で暴徒化したりすると大きなニュースになるけど、海外のデモはあれがジャブのレベル。
Re:文字起こしって大切だなあ (スコア:1)
海外では両手挙げて無抵抗を示している人間に暴力を振るう警官が当たり前ですか?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:文字起こしって大切だなあ (スコア:5, 興味深い)
海外では両手挙げて無抵抗を示している人間に暴力を振るう警官が当たり前ですか?
日本では「欧米」という表現があって、「欧」と「米」はほとんど同じだと認識されており、米国でのあり方とか、やり方が日本では「欧米では…」(しばしば「世界では…」とか、「海外では…」)と紹介されるのが一般的。でも実際は米国だけの話。
例えば「日本では優れた健康保険制度(3割負担)があるが、欧米ではそのような制度はないので国民は大変だ」とか。しかし、実際に国民皆保険でないのは米国だけで、欧州では健康保険が完備しており、しかも多くの国は原則0割負担。つまり医療費は事実上タダ。
また「欧米はキリスト教社会だから」とよく言われるけれど、米国では国の通貨に “In God We Trust” と印刷されているが、欧州諸国では国の通貨にそのような宗教的な表現を入れることは憲法違反になるのでありえない。欧州ではいわゆる「ライシテ」(laïcité [laisiˈte])、つまり政教分離による世俗主義が徹底しており、米国のように大統領が宣誓式で『聖書』に手を置いて宣誓したり、裁判で証人が『聖書』に手を置いて宣誓したりすることはありえない。そんなことをしたり、させたりしたら憲法違反で押収では大騒ぎになる。
だいたい米国人と違って、欧州人の大半は神の存在を信じてないし(ポーランド人を除く)、教会の役割はほとんど日本と同様に結婚式・葬式キリスト教になってしまっている。それに意外かも知れないけれど、最近では欧州人は多くが火葬になっている。
ハリウッド映画ではアメリカ人は靴を履いたままベッドに乗るけれど、ヨーロッパの多くの家庭では玄関で靴を脱ぐ。家の中が汚れるから。
と言うわけで米国とは全く違う欧州では通常米国のように警官が暴力的に振る舞うことはありえない。今回のような事件では警察官は確実に殺人罪で逮捕起訴される。そして確実に有罪判決が下り、刑務所に収監されることになる。
ただし、米国籍の友人(大学教授)の話ではそれでも米国市民の多くは圧倒的に警官を信頼しているとのこと。治安が悪過ぎるので、警官は頼もしい存在だそうだ。それに対して欧州の警察官は米国のように乱暴ではないが、基本的には典型的な「馬鹿者」と見なされ、市民からは嫌われ、嘲られる存在なのは面白い。
ヨーロッパのどの国でも耳にする警察官ジョークは「警察官はなぜいつも2人で警邏しているのか?」「一人は字が書けて、もう1人は字が読めるからだ」。このジョークは東西南北ヨーロッパのどの国でも聞くことができた。さらに東欧の社会主義諸国(当時)ではこれと同じジョークも当然あったが、さらに社会主義的バリエーションもあった。「警察官が2人、警察犬を連れて警邏してるのはなぜだ?」「一人の警官は労働者階級を、もう1人の警官は農民階級を、警察犬は知識階級を代表している」
大学の学友がリゾート地から首都の自宅に戻ろうと、立ち入り禁止の高速道路の入り口に立ってヒッチハイクをしようと指を立てていたら突然パトカーが止まったので、彼も「ヤバい!」と焦ったのだが、警官が窓から顔を出して「首都まで行くのか?」と訊ねたので頷くと、「乗せてって欲しいか?」とさらに訊ねてきたのでさらに激しく頷くと「車の中で町に着くまで『お巡りジョーク』を聞かせてくれたら乗せてってやる」と言われたので「喜んで!」と言って乗せてもらった。町に着くまで彼は警官の馬鹿さ加減を嗤うジョークを立て続けに話してハンドルを握る警官は高速を百キロ以上で飛ばしながらゲラゲラ笑い転げていて、危なくてヒヤヒヤしたと彼は言っていた。まぁ、警官も自分らが市民たちから馬鹿にされていることはわかっていて、その上で警官を馬鹿にするジョークを楽しむ余裕があったということ。
Re: (スコア:0)
そのコメントは「海外のデモはあれがジャブのレベル。」と主張している
もうひとつ上のコメントに付けるべきでは?
Re: (スコア:0)
欧も米も中東も南もデモ隊に火炎瓶と金属棒は標準装備だからな
日本だけが例外
その日本もほんの70年ほど前までは武器持参が当たり前だったんだけどな。落ちたもんだ。
Re: (スコア:0)
無抵抗の人間もいるが通りすがりにガラス割ったり投石したりするのがゴロゴロ混じってるからな。
警官もいちいち確認してたら自分の命が危ない。
Re: (スコア:0)
なら、通りすがりにガラス割ったり投石したりするのを制圧しろよw
Re: (スコア:0)
だから確認してられないから全員対象にしてんだろ
それが嫌だったら家の中にいりゃいいわけで、家に入ってろって警告まで受けてるのに携帯構えて撮影なんかしてんなよって話
Re: (スコア:0)
市警が私刑を行うべきだという主張ですかw
Re: (スコア:0)
>市警が私刑を行うべきだという主張ですかw
どこに私刑要素がある?
鎮圧に赴いた警官から家に入ってろと言われても入らないんじゃ鎮圧対象だろ
それはただの職務遂行
理屈で言い返せないもんだから、言葉をすり替えて言い返したつもりになってるんだろうけど
理屈も抜きに言い返したところでそれは負け犬の遠吠えだからな
Re:文字起こしって大切だなあ (スコア:1)
抵抗しようとしてる時ならしゃーないが、両手上げて無抵抗なときにペッパースプレーしたら認められるわけないだろ
Re: (スコア:0)
そんな意識で警官が行動してたらどんどん民衆からの信用はなくなるだろうな
Re: (スコア:0)
周囲全部いつ発火するかわからん自分達相手の抗議活動中の大群の最中の警官からしたら
両手あげてようが密着するように囲いこんでこようとする人達は恐怖でしかないだろ
そんなでもヘラヘラ許して密着されろって?
それがいつ集団暴徒を呼び寄せるか分からないのに?
Re: (スコア:0)
https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/guvaxe/police_attack_... [reddit.com]
Re: (スコア:0)
マスク下げてペッパースプレー: https://twitter.com/AJRupchandani/status/1266889115288711168 [twitter.com]
催涙弾: https://streamable.com/u2jzoo [streamable.com]
ついでにレポーターがカメラのレンズを撃たれる: https://www.reddit.com/r/Wellthatsucks/com [reddit.com]
Re: (スコア:0)
催涙弾、これカメラの補正で明るく見えるけど実際は夕暮れ時とか薄暗い状況っぽくない?
発端が警察側にあろうが、警察が憎悪の対象にされてる状況で
暗がりの窓からきらっと光るもの向けられてるならそこまで酷い話でもないと思う
Re: (スコア:0)
主語大きすぎ案件
Re: (スコア:0)
なるほど。沖縄で仕掛けてる連中は海外仕込みだったわけか。納得だ。
Re: (スコア:0)
>地位と名誉の回復を望むなら自らを律しない限り実現できないのでは
この一文がもう偏見に満ちてる。
黒人だからじゃなくて金のない奴が略奪始めちゃうんだろ。
Re: (スコア:0)
そもそも、略奪しているグループというのは便乗で略奪に走っているという事情も。
実際にこういう場合、複数のグループが形成されて、略奪で逮捕者が多数出るようなグループもあれば、
普通に抗議しているだけのグループと、抗議グループと略奪グループは必ずしも一枚岩ではないわけで。
Re: (スコア:0)
なんか略奪グループは州をまたいでデモに紛れて略奪しているって話もありましたね。こういうデモに参加するときにはコミニュティごとにかたまって不審な人物が紛れてないか気を付ける必要があるのかも。
Re: (スコア:0)
その三者が同一でないかぎり、自らを律するなんて対処はできないしな。
同じ人たちなの?