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Flash動画って、まだ結構使われています。例えば、そろそろ6月末で住民税や国民健康保険料の納付期限ですが、モバイルレジで家から納付する人も多いのでは?そのモバイルレジ https://solution.cafis.jp/bc-pay/pc/ [cafis.jp] のトップページもFlash動画が使われています。
弊社のコーポレートサイトも何年か前Flashはいい加減HTML5にした方が良いと提言したことがあるのですが、コーポレートサイトトップページのFlash動画・メニューと、各ページに遷移する全ページ共通のメニューFlashだけで、「Safari+Google Chrome+Firefox+IE+Edgeの最新版で正しく表示できること(PCとiOSとAndroid)」という要件で見積もったところ、・Flash動画・メニュー(クリックでページ遷移する機能もある)をHTML5に変換する作業に250万円(テスト・実装も含む)・弊社の規定でWeb制作会社が作ったhtmlやJavaScriptは、セキュリティ会社に脆弱性がないかコードレビューしてもらう必要があるのでそれに400万円・新しいバージョンのブラウザが出たときにβ版で問題なく表示できるか検証して正式アップデート前に対応する保守契約が月3万円追加(既に保守契約はあるのだが、Flashと違ってJavaScriptのメニューは新しいバージョンでの動作検証が毎回いるから追加料金がかかるとのこと)
と驚くべき金額になりました。まぁ結局その金額払ってHTML5化したのですが、ベンチャー企業だったらWeb担当が1日仕事で終わらせれますよね。
たかがFlashをやめるだけで、莫大な金額が。IT業界の下請けに流すだけでボッタクる体質はなんとかしていただきたいものです。あと、最近ブラウザの新しいバージョンがどんどんでてくるので、検証・保守の費用がかかってくるのが気になるところ。セキュリティパッチ以外の無駄な更新は1年に1回ぐらいにしてもらいたいものです(新機能やAPIの追加はそのぐらいの頻度で十分でしょ)。
「一日でできる」と思ってる御社は、ブラック体質の疑いがあるので、認識を改めてください。セキュリティ解析にものすごく時間がかかります。むしろ1日で結果を出すweb担当は疑った方がいいくらい。
#その思考は有能なプログラマーが真っ先に離れていきます。
web担当が一人とは限らないぞ
100人居たら100日かかっちゃうじゃないですか!
WordPressに市販のテーマ突っ込んで見てくれだけ整えて外部に脆弱性診断を依頼、脆弱性が見つかったらとりあえず他人のせいにすることで時間稼ぎつつ転職先を探すこれなら1日でなんとかなりそうウチの上司はIE11のVBScriptデフォルトオフの際に、ベンダー契約が切れた社内WebサイトのVBScriptを1日でJavaScriptに移植せよと仰られましたので他人事に感じないですとりあえずADで設定ばらまいて、完全にサポート切れる前に対応すればいいじゃないと・・・
しかし元スレの話を聞く限りコーポレートサイトの癖
1日は短納期なんで1億円ください。
ボランティアでよろ。
ぼったくりと感じるなら自分達でやればいいんじゃ・・・・
ボタックリって言う人は、何と比較したのか全く不明。
この方確信犯かしら
> 何と比較したのか全く不明。 自分でしょ。一日でやってくれるそうだから10万円ぐらいかな。是非お願いしたい。
ボッタクリは、もう標準語に昇格しましたよ。皮肉にも歌舞伎町その他各地でそういう被害が多発したため自然と広まったようで、新聞の全国紙等でも普通に(注釈無しで)使われるようになりました。
元々の方言は諸説あり、関西・西日本・和歌山の一部発祥説が一般的ですが、北海道説もあるようです。
ボタックリボッタクリ
Microsoft Edge レガシは1年に2回の機能更新プログラムに合わせてアップデートしていたので、あなたの望みに近いブラウザであったのではないかと。わたしはそれに批判的でしたが、新しい Microsoft EdgeはChromiumベースのブラウザとして再出発することになったので、それがまあ現実かなと。今でもOperaがPrestoを捨てたのと同様にMicrosoft EdgeがEdgeHTMLを捨てたのを残念に思っていますが…
ベンチャー企業だったらWeb担当が1日仕事で終わらせれますよね。
最近ブラウザの新しいバージョンがどんどんでてくるので、検証・保守の費用がかかってくるのが気になるところ。
再構築ですら1日仕事だという基準なら、検証保守費用など気にしなくていいのでは?
Flashをやめるんじゃなく、動画とメニューの構造を見なおせばよかったのにね
その発想がないから、高いと感じても相見積すらとらず言い値を呑んだのでしょう
見積もりってのは一社に出してもらうだけじゃ意味ないよ?金銭的に文句言うなら、相見積もりは取るでしょ、普通は。高いと思う見積もり持って、他の会社当たれば、もっと具体的に安く出来るでしょ。そもそも移行なんてやめて、新しく作り直した方が安く出来る場合もあるし。
それ以前の問題として、お金払って安心を買いたいなら、高く出す事の方が正しいですけどね。
参考にはなるけど賛同はできないという稀有なタイプのコメント
よくわかないけど、月幾らを無駄だと考えるのなら、保守契約を結ばなければ良いのでは?(もし請負契約なら仕様外の機能を使うな等で縛ればリスクも減らせるのでは?)
400百万は御社都合なのだからどうしようもないとして、規模を明らかにしないで、250万円が高い、Web担当なら1日でできると言われてもあなたの計画能力を信用するか、しないかの話にしかならない(というか、1日でできるというならあなた自身が対応するということで稟議なりWGを立ち上げ、 対応したほうが安上がりだったのでは?)
じゃあ、ベンチャー企業のWeb担当引っ張ってきて想定金額でやってもらえばいいんじゃないの
Flash部分を新規に作るんならともかく、「今あるのを変換」だとむしろ良心的なのでは。それにFlashで動作検証サボってたのを動作検証有りにするなら費用が増えるのも当然。お高い脆弱性検査が必要になるのもあんたの会社の方針に過ぎない。
技術音痴が無駄に手間のかかる仕様を気軽に指定した上、今まで無視してた部分を掘り返して要求を引き上げた結果、各取引先が正直な見積もりを帰してきただけでは。「顧客が本当に欲しかったもの」みたいな感じだが、大半の齟齬が自社から自社へブチかまされてる感じなのが哀れ。
ベンチャーなら本当に必要な仕様を少人数自社責任で実装するから手軽に済むところを、よく分かってないやつが無駄にハイコストな仕様を他社責任で多人数巻き込んだから高く付いてる。
> 無駄にハイコストな仕様を他社責任で多人数巻き込んだもうほんとこれよだいたい動く、セキュリティはまぁ気を付けてますよぐらいなら実際に1日とかでできるかもしれん
金は作るところじゃなくて検証の部分にかかってるんだよなぁ検証しなくていいよ、なんかあったら止めるからOKOK、とかでよけりゃぐっと安くなると思う
# そう言っておいてなんかあったら責任取れとかタダで直せとか言い出す会社も多いので# 会社対会社では難しいかな…
この話の場合、現行Flashをそのまま再現しろみたいな無茶振り平気でやりかねん顧客だろうしなぁ……作るところでも、どうでもいい部分の再現に無駄にコストかける羽目になりかねんぞ。
現行Flashの詳細な解析とか、JavaScript製FlashPlayerエミュの採用とか、swf2js系ツールの利用とか、そんなんまで検討させられた結果、「ただのメニュー」がアホみたいに面倒な開発作業になるという悪夢。
なんでそのベンチャー企業に頼まなかったの?
・Flash部分をバッサリカットした、静かなサイトに移行する
>コーポレートサイトトップページのFlash動画・メニューと、各ページに遷移する全ページ共通のメニューFlashそれ、一番金がかかる奴やん……
・メニューを普通のHTMLにする・動画はHTML5で埋め込む
これでデザインと動画を渡せば安くなるだろ。
「JavaScriptもやめる」が、一番安くなりますね。ユーザー側もご満足。
>たかがFlashをやめるだけで「たかが」と思えるくらいなら自分とこでやればいいのに
IT担当に規模も難易度も何も考えず金も払わず「明日まで○○やっておいて。ちゃちゃっとできるでしょ」っていうタイプですか?
>ベンチャー企業だったらWeb担当が1日仕事で終わらせれますよね
と言うのであればそれができる方や企業をご存じなのでしょう。ならその方に見積もりを出してもらうなり作業依頼なり出せばよかったのでは?
そりゃシステム屋にリスクが高い客だと思われてるんだろ。
>Flashと違ってJavaScriptのメニューは新しいバージョンでの動作検証が毎回いるから追加料金がかかる
Flashも頻繁にバージョンアップしてたけどこっちは毎回しなくてよかったのか?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
FlashメニューをHTML5にするだけで 250万円 + 400万円 + 月3万円 (スコア:3, 興味深い)
Flash動画って、まだ結構使われています。
例えば、そろそろ6月末で住民税や国民健康保険料の納付期限ですが、モバイルレジで家から納付する人も多いのでは?
そのモバイルレジ https://solution.cafis.jp/bc-pay/pc/ [cafis.jp] のトップページもFlash動画が使われています。
弊社のコーポレートサイトも何年か前Flashはいい加減HTML5にした方が良いと提言したことがあるのですが、
コーポレートサイトトップページのFlash動画・メニューと、各ページに遷移する全ページ共通のメニューFlashだけで、
「Safari+Google Chrome+Firefox+IE+Edgeの最新版で正しく表示できること(PCとiOSとAndroid)」という要件で見積もったところ、
・Flash動画・メニュー(クリックでページ遷移する機能もある)をHTML5に変換する作業に250万円(テスト・実装も含む)
・弊社の規定でWeb制作会社が作ったhtmlやJavaScriptは、セキュリティ会社に脆弱性がないかコードレビューしてもらう必要があるのでそれに400万円
・新しいバージョンのブラウザが出たときにβ版で問題なく表示できるか検証して正式アップデート前に対応する保守契約が月3万円追加
(既に保守契約はあるのだが、Flashと違ってJavaScriptのメニューは新しいバージョンでの動作検証が毎回いるから追加料金がかかるとのこと)
と驚くべき金額になりました。まぁ結局その金額払ってHTML5化したのですが、ベンチャー企業だったらWeb担当が1日仕事で終わらせれますよね。
たかがFlashをやめるだけで、莫大な金額が。IT業界の下請けに流すだけでボッタクる体質はなんとかしていただきたいものです。
あと、最近ブラウザの新しいバージョンがどんどんでてくるので、検証・保守の費用がかかってくるのが気になるところ。セキュリティパッチ以外の無駄な更新は1年に1回ぐらいにしてもらいたいものです(新機能やAPIの追加はそのぐらいの頻度で十分でしょ)。
Re:FlashメニューをHTML5にするだけで 250万円 + 400万円 + 月3万円 (スコア:4, すばらしい洞察)
「一日でできる」と思ってる御社は、ブラック体質の疑いがあるので、認識を改めてください。
セキュリティ解析にものすごく時間がかかります。むしろ1日で結果を出すweb担当は疑った方がいいくらい。
#その思考は有能なプログラマーが真っ先に離れていきます。
Re: (スコア:0)
web担当が一人とは限らないぞ
Re: (スコア:0)
100人居たら100日かかっちゃうじゃないですか!
Re: (スコア:0)
WordPressに市販のテーマ突っ込んで見てくれだけ整えて
外部に脆弱性診断を依頼、脆弱性が見つかったらとりあえず他人のせいにすることで時間稼ぎつつ転職先を探す
これなら1日でなんとかなりそう
ウチの上司はIE11のVBScriptデフォルトオフの際に、ベンダー契約が切れた社内WebサイトのVBScriptを1日でJavaScriptに移植せよと仰られましたので他人事に感じないです
とりあえずADで設定ばらまいて、完全にサポート切れる前に対応すればいいじゃないと・・・
しかし元スレの話を聞く限りコーポレートサイトの癖
Re:FlashメニューをHTML5にするだけで 250万円 + 400万円 + 月3万円 (スコア:1)
1日は短納期なんで1億円ください。
Re: (スコア:0)
ボランティアでよろ。
Re:FlashメニューをHTML5にするだけで 250万円 + 400万円 + 月3万円 (スコア:1)
ぼったくりと感じるなら自分達でやればいいんじゃ・・・・
根拠が分からない・・ (スコア:1)
ボタックリって言う人は、何と比較したのか全く不明。
この方確信犯かしら
Re: (スコア:0)
> 何と比較したのか全く不明。
自分でしょ。一日でやってくれるそうだから10万円ぐらいかな。
是非お願いしたい。
Re: (スコア:0)
ボッタクリは、もう標準語に昇格しましたよ。
皮肉にも歌舞伎町その他各地でそういう被害が多発したため自然と広まったようで、
新聞の全国紙等でも普通に(注釈無しで)使われるようになりました。
元々の方言は諸説あり、関西・西日本・和歌山の一部発祥説が一般的ですが、北海道説もあるようです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ボタックリって言う人は、何と比較したのか全く不明。
この方確信犯かしら
ボタックリ
ボッタクリ
Re:FlashメニューをHTML5にするだけで 250万円 + 400万円 + 月3万円 (スコア:1)
Microsoft Edge レガシは1年に2回の機能更新プログラムに合わせてアップデートしていたので、あなたの望みに近いブラウザであったのではないかと。
わたしはそれに批判的でしたが、新しい Microsoft EdgeはChromiumベースのブラウザとして再出発することになったので、それがまあ現実かなと。今でもOperaがPrestoを捨てたのと同様にMicrosoft EdgeがEdgeHTMLを捨てたのを残念に思っていますが…
Re: (スコア:0)
ベンチャー企業だったらWeb担当が1日仕事で終わらせれますよね。
最近ブラウザの新しいバージョンがどんどんでてくるので、検証・保守の費用がかかってくるのが気になるところ。
再構築ですら1日仕事だという基準なら、検証保守費用など気にしなくていいのでは?
Re: (スコア:0)
Flashをやめるんじゃなく、動画とメニューの構造を見なおせばよかったのにね
Re: (スコア:0)
その発想がないから、高いと感じても相見積すらとらず言い値を呑んだのでしょう
Re: (スコア:0)
見積もりってのは一社に出してもらうだけじゃ意味ないよ?
金銭的に文句言うなら、相見積もりは取るでしょ、普通は。
高いと思う見積もり持って、他の会社当たれば、もっと具体的に安く出来るでしょ。
そもそも移行なんてやめて、新しく作り直した方が安く出来る場合もあるし。
それ以前の問題として、お金払って安心を買いたいなら、高く出す事の方が正しいですけどね。
Re: (スコア:0)
参考にはなるけど賛同はできないという稀有なタイプのコメント
Re: (スコア:0)
よくわかないけど、月幾らを無駄だと考えるのなら、
保守契約を結ばなければ良いのでは?
(もし請負契約なら仕様外の機能を使うな等で縛ればリスクも減らせるのでは?)
400百万は御社都合なのだからどうしようもないとして、
規模を明らかにしないで、250万円が高い、Web担当なら1日でできると言われても
あなたの計画能力を信用するか、しないかの話にしかならない
(というか、1日でできるというならあなた自身が対応するということで稟議なりWGを立ち上げ、
対応したほうが安上がりだったのでは?)
Re: (スコア:0)
じゃあ、ベンチャー企業のWeb担当引っ張ってきて想定金額でやってもらえばいいんじゃないの
Re: (スコア:0)
Flash部分を新規に作るんならともかく、
「今あるのを変換」だとむしろ良心的なのでは。
それにFlashで動作検証サボってたのを動作検証有りにするなら費用が増えるのも当然。
お高い脆弱性検査が必要になるのもあんたの会社の方針に過ぎない。
技術音痴が無駄に手間のかかる仕様を気軽に指定した上、
今まで無視してた部分を掘り返して要求を引き上げた結果、
各取引先が正直な見積もりを帰してきただけでは。
「顧客が本当に欲しかったもの」みたいな感じだが、
大半の齟齬が自社から自社へブチかまされてる感じなのが哀れ。
ベンチャーなら本当に必要な仕様を少人数自社責任で実装するから手軽に済むところを、
よく分かってないやつが無駄にハイコストな仕様を他社責任で多人数巻き込んだから高く付いてる。
Re: (スコア:0)
> 無駄にハイコストな仕様を他社責任で多人数巻き込んだ
もうほんとこれよ
だいたい動く、セキュリティはまぁ気を付けてますよ
ぐらいなら実際に1日とかでできるかもしれん
金は作るところじゃなくて検証の部分にかかってるんだよなぁ
検証しなくていいよ、なんかあったら止めるからOKOK、
とかでよけりゃぐっと安くなると思う
# そう言っておいてなんかあったら責任取れとかタダで直せとか言い出す会社も多いので
# 会社対会社では難しいかな…
Re: (スコア:0)
この話の場合、現行Flashをそのまま再現しろみたいな無茶振り平気でやりかねん顧客だろうしなぁ……
作るところでも、どうでもいい部分の再現に無駄にコストかける羽目になりかねんぞ。
現行Flashの詳細な解析とか、JavaScript製FlashPlayerエミュの採用とか、
swf2js系ツールの利用とか、そんなんまで検討させられた結果、
「ただのメニュー」がアホみたいに面倒な開発作業になるという悪夢。
Re: (スコア:0)
なんでそのベンチャー企業に頼まなかったの?
Re: (スコア:0)
・Flash部分をバッサリカットした、静かなサイトに移行する
Re: (スコア:0)
>コーポレートサイトトップページのFlash動画・メニューと、各ページに遷移する全ページ共通のメニューFlash
それ、一番金がかかる奴やん……
・メニューを普通のHTMLにする
・動画はHTML5で埋め込む
これでデザインと動画を渡せば安くなるだろ。
Re: (スコア:0)
「JavaScriptもやめる」が、一番安くなりますね。ユーザー側もご満足。
Re: (スコア:0)
>たかがFlashをやめるだけで
「たかが」と思えるくらいなら自分とこでやればいいのに
IT担当に規模も難易度も何も考えず金も払わず「明日まで○○やっておいて。ちゃちゃっとできるでしょ」っていうタイプですか?
Re: (スコア:0)
>ベンチャー企業だったらWeb担当が1日仕事で終わらせれますよね
と言うのであればそれができる方や企業をご存じなのでしょう。
ならその方に見積もりを出してもらうなり作業依頼なり出せばよかったのでは?
Re: (スコア:0)
そりゃシステム屋にリスクが高い客だと思われてるんだろ。
Re: (スコア:0)
>Flashと違ってJavaScriptのメニューは新しいバージョンでの動作検証が毎回いるから追加料金がかかる
Flashも頻繁にバージョンアップしてたけどこっちは毎回しなくてよかったのか?