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さすがにSNSが中立性を投げ捨てて恣意的な判断をするのは…と思ったが、ナチスドイツの使ったシンボルを利用するってのはヨーロッパの基準ではアウトになりうるだろうなぁ。アメリカの基準では別にハーケンクロイツだって違法でもなんでもないが、ヨーロッパでビジネスをやる以上やむを得ないとは思う。ヨーロッパの特にナチスに関する言論制限は中国レベルだし、なら中国でアウトな言論は世界中で規制されるのか、という気はするが少なくとも現状ではナチスドイツが使ったマークってのは広告規制せざるを得ないだろうな。
別にトランプ陣営が何か悪い事をしたわけじゃないがしゃーない。ついでに言えばANTIFAってのもかなり陰謀論じみてるが…陰謀論を吐くのはマスコミがいつもやってる事で違法でもなんでもないしな。
>さすがにSNSが中立性を投げ捨てて恣意的な判断をするのは…と思ったが、ナチスドイツの使ったシンボルを利用するってのはヨーロッパの基準ではアウトになりうるだろうなぁ。
ANTIFAやデモ支持者らが同じ記号を掲載するのは容認してるんやで。
反ファシストの宣伝にナチスのシンボル使うのは混乱のもとになるから問題ある。
ANTIFAは、反ファシストをうたう極ファシスト集団なのだから、ファシストであることを示すマーク使うのは問題ない。
> 反ファシストの宣伝にナチスのシンボル使うのは混乱のもとになるから問題ある。
トランプ大統領のアカウントが"ANTIFAがシンボルとして使用した赤い逆三角形の記号"を掲示し「極左組織のANTIFAが暴動を起こしているので、トランプ大統領と共に彼らに立ち向かおう」と呼びかけたところ、米メディア上の虚偽情報を監視する非営利団体が「この記号はナチスが強制収容所で政治犯の囚人服にラベリングしたものだ」と主張、米Facebookは「組織的な差別に対するポリシー違反のため」としてドナルド・トランプ米大統領の署名呼びかけの広告を初めて且つ速やかに非表示にした。
米Facebook副社長のヤン・ルカン氏は「トランプ大統領の広告が削除された理由は虚偽だからではないが、とんでもない嘘でもある。ANTIFAはトランプ氏が恐怖を煽るために作り出した存在しない組織であり、使い古されたファシストの誤情報技術だ」と削除の理由を明らかにした。
アンティファ―は組織とは言えないような言葉だしな。意味合いとしては、ネトウヨだのパヨクだのに近い、個人のスタンスだと思う。アンティファ―という団体で組織だって何か行動をしているというものではないね。あと、本来はアンチファシズムから来てるはずなんだが、アメリカの最近のアンティファ―って、政府に対する不信感からか無政府主義に近いものに変容し始めてるという話も聞いたな。
ANTIFA自称して活動している連中がアメリカにも日本にもいるのに、それはないw
それらは「自称」アンティファという乗っかり連中だよ。有象無象がSNSで適当に連携取り合ってる気分になってるだけで、組織だった行動をしているわけではない。アナーキズムな思想持ってる連中が勝手にアンティファを名乗ってるだけだ。アメリカの捜査機関でも、アンティファは組織としては扱われていないよ。トランプ大統領が、テロ指定を仕様としたときに、何言ってるのだこいつみたいな反応が多かった。国内組織をテロ指定できる法律がないというだけではなく、そもそも組織ですらないからだ。
> それらは「自称」アンティファという乗っかり連中だよ。
???
「自称」アンティファでもいいんだけどさ。その「自称」アンティファではない人たちは、さっぱり出てこないよね。あなたの考えるアンティファの人たちが存在するんだったら、現状のテロ活動には何か苦言はないのかね?内心どういう思いや考えがあったとしても行動によってアンティファは、ファシスト集団であり、テロ集団であること示してる以上は、それを否定する行動がないかぎり世間の認識はかわらんよ。
ああ一昔前、アルカイダの旗を掲げたイスラム過激派組織群が、個々テロリズムに奔っていた様な話ね。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%... [wikipedia.org]
Facebookが広告の記号や通報は関係ないって言ってるのに「トランプガー、ナチスガー」って印象付ける記事ばっかだなw
マジでアメリカの暴動はANTIFAがやってるって言ってるのはトランプ個人だけで、FBIも「ANTIFAの仕業という証拠はなかった」って結論付けてる。
たとえば「パヨク」ってのも存在しないよね。パヨク世田谷支部とか、パヨク結集大会ってのもない。ANTIFAみたいなシンボルマークすらない。っていうかANTIFAもシンボルマークがあるだけの存在。(存在といえるかは疑問)
でも、ある思想を持つ人たちの頭の中ではパヨクって存在するわけ。「ANTIFAガー」も「パヨクガー」も同じですね。
> でも、ある思想を持つ人たちの頭の中ではパヨクって存在するわけ。
えっ!?https://www.google.co.jp/search?q=ANTIFA&source=lnms&tbm=isch&... [google.co.jp]
パヨクはネトウヨがパニくった時の鳴き声という説を読みましたパヨパヨ鳴く程にネトウヨの敗北感が漂うということです
パヨクに関しては、左翼活動家として名高い久保田直己さんが、twitter上で挨拶(?)として、使ってた「ぱよぱよちーん」と左翼が合成された言葉です。いろんな珍説を創作するのがお好きな方はいらっしゃいますが、使われだしてからまだ時間もたっておりませんし、使い出した方も言われた始めた方も、ほとんどが存命でしょうし、普通に活動してますから、まだ珍説を作っても広めるのは無理ですよ。
>まだ珍説を作っても広めるのは無理ですよ。おお KY KY
「パヨパヨ鳴く」ってパヨクが発狂するのと逆の意味で使ってるやつは、情報改ざんしようとしてるのかな?
パヨパヨ事件以来パヨクと呼ばれるようになったことがよっぽど悔しかったのかな。すぐに分かる嘘をばらまいて。そういや、パヨクって平気で嘘つくよね。
ネトウヨも同じだよね
「ファシスト集団」であることを指摘されてるのに、組織じゃない、だからファシストじゃないって言い出す人いるよね。# もしかして、反論になってると思ってるのかな?理屈とか論理とかと縁遠い感じかな。
ナチスドイツの使ったシンボルを利用するってのはヨーロッパの基準ではアウトになりうるだろうなぁ。
微妙な問題ですよね鍵十字もナチスになっちゃってますが元々は左まんじも右まんじもナチス関係ないですし元が何だろうと気に食わないからアウトって本質をどう見るかかと
フランス革命からナポレオン戦争にかけて、フランスがやらかした事って、ナチスと大差ないのだけどねぇ?
トランプ支持してる人、特に日本人のトランプ支持者はANTIFAって暴力的な極左集団って思ってる人が多いと思うけど、ANTIFAって中央組織などはなく、一部がグループを作ったりしているようだけど、どうもまともな組織化はされていないようなんだよね。
誰も統括していない集団なので、当然、ANTIFAな人の中には暴力的な人もいれば、平和的な運動しかしない人もいる。
で、ANTIFAって何のことかって言うと、「Anti Fasist」つまり、「反ファシスト」なわけ。ファシストは、ナチスがそうだし、そのナチスの傀儡だったイタリアの国家ファシスト党が主軸
反ファシストを名乗ってれば、ファシストにならないわけじゃない。やってることが、時代錯誤なまでに弁解の余地ない極端なファシストなんだから、ANTIFA名乗る = 極ファシストって言われるのは仕方ない。
ANTIFAがファシストじゃないって、どんな世界にいるんだ?
詐欺師も自分が嘘はつかないって言うだろうし、ファシストがアンティファ名乗るのも普通のことだわな。どう名乗ろうと、やってる行動で評価されてしまうのも普通のこと。詐欺師は嘘つかないと自分で言ってても、嘘吐きだし、アンティファも同じこと
目的(反ファシズム)の為なら、暴力や違法行為も辞さない…典型的な左翼ですねぇ
共産主義=民主集中制って、ファシズムと何が違うの?
# ムッソリーニの唱えた本来のファシズムって、イタリアを中心としたローマ帝国の栄光の復興の為に纏まれという、民族意識高揚政治運動に過ぎなかったんだけどねぇ。今や共産主義もファシズムも、全体主義の一言で括れる時代になった。
今なら中国じゃない?
中国は全体主義ではないので、種類が違う。もうちょっと勉強しよう。中国は共産党員以外は、反抗しなければどうでもいいって感じです。全体主義ならば、共産党に入らなければ全員投獄ってなるでしょう。
だいたい、権力に反抗する人を「非国民」とか「反日」とか言い出すような人がファシストのベースとなります。こういうのが全体主義っていって、体制(大勢)に阿らない者を排除しようとします。トランプ流に言ったのが「共産主義者」とか「ANTIFA」で、ファシストな自分に阿らない人を指す言葉、それです。
一党独裁は全体主義ではなかったのか?
一党独裁には全体主義と権威主義という考え方があるし、現実の国家においてはすべてにおいて適応されてるかというとそうでもなくて、全体主義で有名なイタリアのファシズムも権威主義の側面もあったりする。今の中国が全体主義かどうかに関しては、意見は様々。元々全体主義は戦前の考え方で、戦後とくに近年では情報化社会になったこともあり、情報統制ができないので昔で言う全体主義を達成するのは困難ではあるのだよね。ただもうこの辺は、言葉が雨後の竹の子よろしくいろいろ出てくる分野なので、わかりやすく説明をするのは俺の知識では無理だな
中国は悪くないって言いたいことだけはわかりました。
こんなに一生懸命に中国を擁護して、こういう書き込みをすると5毛くらい貰えたりするん?
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
まぁヨーロッパ基準ではなぁ (スコア:0)
さすがにSNSが中立性を投げ捨てて恣意的な判断をするのは…と思ったが、ナチスドイツの使ったシンボルを利用するってのはヨーロッパの基準ではアウトになりうるだろうなぁ。
アメリカの基準では別にハーケンクロイツだって違法でもなんでもないが、ヨーロッパでビジネスをやる以上やむを得ないとは思う。
ヨーロッパの特にナチスに関する言論制限は中国レベルだし、なら中国でアウトな言論は世界中で規制されるのか、という気はするが少なくとも現状ではナチスドイツが使ったマークってのは広告規制せざるを得ないだろうな。
別にトランプ陣営が何か悪い事をしたわけじゃないがしゃーない。
ついでに言えばANTIFAってのもかなり陰謀論じみてるが…陰謀論を吐くのはマスコミがいつもやってる事で違法でもなんでもないしな。
Re: (スコア:0)
>さすがにSNSが中立性を投げ捨てて恣意的な判断をするのは…と思ったが、ナチスドイツの使ったシンボルを利用するってのはヨーロッパの基準ではアウトになりうるだろうなぁ。
ANTIFAやデモ支持者らが同じ記号を掲載するのは容認してるんやで。
Re: (スコア:0)
反ファシストの宣伝にナチスのシンボル使うのは混乱のもとになるから問題ある。
ANTIFAは、反ファシストをうたう極ファシスト集団なのだから、ファシストであることを示すマーク使うのは問題ない。
FacebookはANTIFAがファシストによる架空の団体だと主張 (スコア:0)
> 反ファシストの宣伝にナチスのシンボル使うのは混乱のもとになるから問題ある。
トランプ大統領のアカウントが"ANTIFAがシンボルとして使用した赤い逆三角形の記号"を掲示し
「極左組織のANTIFAが暴動を起こしているので、トランプ大統領と共に彼らに立ち向かおう」と呼びかけたところ、
米メディア上の虚偽情報を監視する非営利団体が「この記号はナチスが強制収容所で政治犯の囚人服にラベリングしたものだ」と主張、
米Facebookは「組織的な差別に対するポリシー違反のため」としてドナルド・トランプ米大統領の署名呼びかけの広告を初めて且つ速やかに非表示にした。
米Facebook副社長のヤン・ルカン氏は「トランプ大統領の広告が削除された理由は虚偽だからではないが、とんでもない嘘でもある。
ANTIFAはトランプ氏が恐怖を煽るために作り出した存在しない組織であり、使い古されたファシストの誤情報技術だ」と削除の理由を明らかにした。
Re: (スコア:0)
アンティファ―は組織とは言えないような言葉だしな。
意味合いとしては、ネトウヨだのパヨクだのに近い、個人のスタンスだと思う。
アンティファ―という団体で組織だって何か行動をしているというものではないね。
あと、本来はアンチファシズムから来てるはずなんだが、アメリカの最近のアンティファ―って、政府に対する不信感からか無政府主義に近いものに変容し始めてるという話も聞いたな。
Re: (スコア:0)
ANTIFA自称して活動している連中がアメリカにも日本にもいるのに、それはないw
Re: (スコア:0)
それらは「自称」アンティファという乗っかり連中だよ。
有象無象がSNSで適当に連携取り合ってる気分になってるだけで、組織だった行動をしているわけではない。
アナーキズムな思想持ってる連中が勝手にアンティファを名乗ってるだけだ。
アメリカの捜査機関でも、アンティファは組織としては扱われていないよ。
トランプ大統領が、テロ指定を仕様としたときに、何言ってるのだこいつみたいな反応が多かった。
国内組織をテロ指定できる法律がないというだけではなく、そもそも組織ですらないからだ。
Re: (スコア:0)
> それらは「自称」アンティファという乗っかり連中だよ。
???
Re: (スコア:0)
「自称」アンティファでもいいんだけどさ。
その「自称」アンティファではない人たちは、さっぱり出てこないよね。
あなたの考えるアンティファの人たちが存在するんだったら、現状のテロ活動には何か苦言はないのかね?
内心どういう思いや考えがあったとしても行動によってアンティファは、ファシスト集団であり、テロ集団であること示してる以上は、それを否定する行動がないかぎり世間の認識はかわらんよ。
Re: (スコア:0)
ああ一昔前、アルカイダの旗を掲げたイスラム過激派組織群が、個々テロリズムに奔っていた様な話ね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
Facebookが広告の記号や通報は関係ないって言ってるのに
「トランプガー、ナチスガー」って印象付ける記事ばっかだなw
Re: (スコア:0)
マジでアメリカの暴動はANTIFAがやってるって言ってるのはトランプ個人だけで、FBIも「ANTIFAの仕業という証拠はなかった」って結論付けてる。
たとえば「パヨク」ってのも存在しないよね。
パヨク世田谷支部とか、パヨク結集大会ってのもない。
ANTIFAみたいなシンボルマークすらない。
っていうかANTIFAもシンボルマークがあるだけの存在。(存在といえるかは疑問)
でも、ある思想を持つ人たちの頭の中ではパヨクって存在するわけ。
「ANTIFAガー」も「パヨクガー」も同じですね。
Re: (スコア:0)
> でも、ある思想を持つ人たちの頭の中ではパヨクって存在するわけ。
えっ!?
https://www.google.co.jp/search?q=ANTIFA&source=lnms&tbm=isch&... [google.co.jp]
Re: (スコア:0)
パヨクはネトウヨがパニくった時の鳴き声という説を読みました
パヨパヨ鳴く程にネトウヨの敗北感が漂うということです
Re: (スコア:0)
パヨクに関しては、左翼活動家として名高い久保田直己さんが、twitter上で挨拶(?)として、使ってた「ぱよぱよちーん」と左翼が合成された言葉です。
いろんな珍説を創作するのがお好きな方はいらっしゃいますが、使われだしてからまだ時間もたっておりませんし、使い出した方も言われた始めた方も、ほとんどが存命でしょうし、普通に活動してますから、まだ珍説を作っても広めるのは無理ですよ。
Re: (スコア:0)
>まだ珍説を作っても広めるのは無理ですよ。
おお KY KY
Re: (スコア:0)
「パヨパヨ鳴く」ってパヨクが発狂するのと逆の意味で使ってるやつは、情報改ざんしようとしてるのかな?
Re: (スコア:0)
パヨパヨ事件以来パヨクと呼ばれるようになったことがよっぽど悔しかったのかな。
すぐに分かる嘘をばらまいて。
そういや、パヨクって平気で嘘つくよね。
Re: (スコア:0)
ネトウヨも同じだよね
Re: (スコア:0)
「ファシスト集団」であることを指摘されてるのに、組織じゃない、だからファシストじゃないって言い出す人いるよね。
# もしかして、反論になってると思ってるのかな?理屈とか論理とかと縁遠い感じかな。
Re: (スコア:0)
ナチスドイツの使ったシンボルを利用するってのはヨーロッパの基準ではアウトになりうるだろうなぁ。
微妙な問題ですよね
鍵十字もナチスになっちゃってますが
元々は左まんじも右まんじもナチス関係ないですし
元が何だろうと気に食わないからアウトって本質をどう見るかかと
Re: (スコア:0)
フランス革命からナポレオン戦争にかけて、フランスがやらかした事って、ナチスと大差ないのだけどねぇ?
Re: (スコア:0)
トランプ支持してる人、特に日本人のトランプ支持者はANTIFAって暴力的な極左集団って思ってる人が多いと思うけど、ANTIFAって中央組織などはなく、一部がグループを作ったりしているようだけど、どうもまともな組織化はされていないようなんだよね。
誰も統括していない集団なので、当然、ANTIFAな人の中には暴力的な人もいれば、平和的な運動しかしない人もいる。
で、ANTIFAって何のことかって言うと、「Anti Fasist」つまり、「反ファシスト」なわけ。
ファシストは、ナチスがそうだし、そのナチスの傀儡だったイタリアの国家ファシスト党が主軸
Re: (スコア:0)
反ファシストを名乗ってれば、ファシストにならないわけじゃない。
やってることが、時代錯誤なまでに弁解の余地ない極端なファシストなんだから、ANTIFA名乗る = 極ファシストって言われるのは仕方ない。
Re: (スコア:0)
ANTIFAがファシストじゃないって、どんな世界にいるんだ?
Re: (スコア:0)
詐欺師も自分が嘘はつかないって言うだろうし、ファシストがアンティファ名乗るのも普通のことだわな。
どう名乗ろうと、やってる行動で評価されてしまうのも普通のこと。
詐欺師は嘘つかないと自分で言ってても、嘘吐きだし、アンティファも同じこと
Re: (スコア:0)
目的(反ファシズム)の為なら、暴力や違法行為も辞さない…典型的な左翼ですねぇ
Re: (スコア:0)
共産主義=民主集中制って、ファシズムと何が違うの?
# ムッソリーニの唱えた本来のファシズムって、イタリアを中心としたローマ帝国の栄光の復興の為に纏まれという、民族意識高揚政治運動に過ぎなかったんだけどねぇ。今や共産主義もファシズムも、全体主義の一言で括れる時代になった。
Re: (スコア:0)
今なら中国じゃない?
Re: (スコア:0, 荒らし)
中国は全体主義ではないので、種類が違う。
もうちょっと勉強しよう。
中国は共産党員以外は、反抗しなければどうでもいいって感じです。
全体主義ならば、共産党に入らなければ全員投獄ってなるでしょう。
だいたい、権力に反抗する人を「非国民」とか「反日」とか言い出すような人がファシストのベースとなります。
こういうのが全体主義っていって、体制(大勢)に阿らない者を排除しようとします。
トランプ流に言ったのが「共産主義者」とか「ANTIFA」で、ファシストな自分に阿らない人を指す言葉、それです。
Re: (スコア:0)
一党独裁は全体主義ではなかったのか?
Re: (スコア:0)
一党独裁には全体主義と権威主義という考え方があるし、現実の国家においてはすべてにおいて適応されてるかというとそうでもなくて、全体主義で有名なイタリアのファシズムも権威主義の側面もあったりする。
今の中国が全体主義かどうかに関しては、意見は様々。
元々全体主義は戦前の考え方で、戦後とくに近年では情報化社会になったこともあり、情報統制ができないので昔で言う全体主義を達成するのは困難ではあるのだよね。
ただもうこの辺は、言葉が雨後の竹の子よろしくいろいろ出てくる分野なので、わかりやすく説明をするのは俺の知識では無理だな
Re: (スコア:0)
中国は悪くないって言いたいことだけはわかりました。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
こんなに一生懸命に中国を擁護して、こういう書き込みをすると5毛くらい貰えたりするん?