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なぜわざわざ独自CPUを作ったのか？コンペティタは汎用品として売られてるGPU/CPUでスパコン作れてるのにお金がもったいない富士通が自前で最先端のfab／プロセスを持ってるというなら話は分かるがそうでは無いだろ
蓮舫氏「努力に敬意」 スパコン「富岳」世界一で（共同通信） - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]
要約：私のおかげ
じつは結構正しくて、事業仕分けの蓮舫議員の言ってたことはほぼ正しかった。マスコミ報道だけみてる人はたいてい誤解してるけど
あんときは与党でしたからねぇ
絶対言う人居ると思ったが、未だにこんなこと言う人居るのが信じられん。官僚に適切な受け答えができないならそれは政治家の責任。要は事前に適切な質問予告しなけりゃ答えようがない。
https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1275517605915189248 [twitter.com]> 京の事業仕分けの議事録を改めて読み直したが、やはりこの件に関しては蓮舫氏が正しい。氏の発言を要約するとこうだ。
議事録から抜粋すると大変なのでこちらの方のツイッター貼るけど、あれは担当者が無能すぎたと思うよ。というか理研はわざとあの担当者を用意したという話も漏れ聞く。
当時、知り合いが某独行の理事やってて事業仕分けで事業廃止にぶちぎれて理論武装してあの場に挑んだけど廃止どころか増額もぎ取ってきたのでほんとプレゼン力は重要だなと思ったのを覚えてる。
# あの仕分けの問題点は経済的観点を重視しすぎた点だと思う。
国の予算がプレゼン力で決まる時点で論外だろ。理研は利害関係者の一つでしかないし。擁護する理由にならんわ。
プレゼン力は重要だなと思ったのを覚えてる。
プレゼン力がなくても、おともだちなら大丈夫。 事業仕分け：前半終了 「聖域」にもメス ３兆円捻出へ、なお険しい道のり [archive.org]
首相官邸には１７日、内閣官房参与で劇作家の平田オリザさんが訪れた。事業仕分けについて「文化関連事業が切られやすい」と疑問に思い、仕分け担当スタッフの説明を求めたという。平田さんは記者団に「いるか、いらないかを仕分けで判断するのは違う。別
> 国の予算がプレゼン力で決まる時点他になんか判断要素あんの?
税金を使う意義をアピールできなきゃ話にならんだろう。
口を開けてれば金が降ってくると思ってる馬鹿研究者と、科学技術に理解がある俺かっこいいと思ってる馬鹿国民。
官僚が受け答えしたわけじゃないのでまずはちゃんと議事録見てきてください
そういう事は有能な弁護士 [yahoo.co.jp]にでも言ってやってください。
蓮舫の発言にはアレなものも多いけど、自分も本件については彼女間違ってはいなかったと思うよ。
蓮舫に言えではなく、蓮舫の言う通りって感じでしょ？
正直、蓮舫は正しかったってことが確定したわけよ。独自CPUを開発して世界１を取ることに躍起になって予算を３０００憶円以上もかけたのに、１０年ほどで廃止。京は使い勝手が悪くて、最初民主党が事業仕分けしようと思ったのも当然だと思えるくらい活用されなかった。
そして一転して富岳ではArm系CPUを採用して使い勝手を良くすることを中心に開発したら、おもわず１位になっちゃった。
当時は蓮舫・民主党をディスるのに格好の材料となった「２位じゃダメなんですか？」発言だが、時間がその評価をできる時期にきていて、それは「蓮舫は正しかった」ということだよ。
ARMにして使い勝手が良くなったって、SPARCは使い勝手が良くないと言ってるのと同じだけど、本当？
アセンブリレベルでチューニングするわけでもあるまいに。独自命令追加したSPARCと独自命令追加したARMじゃ変わらないのでは？
ARMにしたから使い勝手が良くなったのではなく、使い勝手を良くする手段の一つがARM命令セット採用。
CPUだけでみたらアーキテクチャの違いなんてたいしたことないでしょうけど、プログラムの実行環境まで考えると、「Linuxが動くので、必要なものは各自ビルドしてね」というのよりは「RedHatが動くので、パッケージいっぱいあるよ」って方が使い勝手はいいでしょう。
後半はARMとまったく関係ない話じゃん
元ACですが、違わないです。京のOSは名も無きLinux [riken.jp]ですが、富嶽は Red Hat Enterprise Linux 8 [riken.jp]。
HPCソフトウェアはアセンブリレベルでチューニングしない物なんて無いレベルだけど？
独自CPUを開発して世界１を取ることに躍起になって予算を３０００憶円以上もかけたのに、１０年ほどで廃止。
その先代の地球シミュレータは二度の更新を経ていまだ現役。ベクトル型に向いている問題に対してはむっちゃ強いという特化型の利点があるとはいえ、どこで差がついちゃったんでしょうねえ。
「二度の更新」と言うと聞こえがいいけど、丸ごと総取っ替えで、初代地球シミュレータは7年で廃止、2代目も6年で廃止してるわけで、一度も更新しなかった京は地球シミュレータより長持ちしてると言えるかと。
でもって、地球シミュレータの世代交代を、継続性のある更新だから7年で廃止したわけじゃないとか言うなら、京は富嶽に更新されたのであり「理化学研究所計算科学研究機構のスパコン」は廃止してない、と主張できそう。富嶽はハードウェアアーキテクチャ的には順当な京の改良型だし、更新だからこそ、富嶽を始めるにあたって、まだまだ使えるのに京を廃止したわけで。
京を使い続けても電気代がかかりすぎるんで廃止みたいですよ。
2012年頃といったら、Intelだと第3世代Core、AMDだとBulldozer。同じ電気代なら性能が何倍にもなった第10世代CoreやRyzen3を使いたいでしょう。逆に同じ性能なら電気代が何分の1にもなる。京の維持費って年間億かかりますから。
21年稼働予定の米国の3つのExaFLOPSスパコンで見ると…
オークリッジ研究所のSummit > Frontier は3年アルゴンヌ国立研究所のMira > Aurora は4年ローレンス・リバモア国立研究所の Sierra > El Capitan は3年
そもそもスパコンの世界で5年を超えて稼働と言うのが長いような。
おもわず１位になっちゃった
わけではないでしょ、流石に。この時代に実用的で有ることを目指した結果そうなったのはそうだし、１位を取ることを目指したわけでもない、のもそうだけど。
2年前のスパコン(summit)に4倍以上の費用かけて敗北したら流石に独自スパコン開発凍結だよベンチ特化を目指さなかったと言うだけでsummitに勝つのは計画段階からの既定路線
正しいことなんていくらでもあるからな。人生の幸福度はお金が全てじゃない！とか言われても困るだろ？
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
なぜわざわざ独自CPU？ (スコア:0)
なぜわざわざ独自CPUを作ったのか？
コンペティタは汎用品として売られてるGPU/CPUでスパコン作れてるのにお金がもったいない
富士通が自前で最先端のfab／プロセスを持ってるというなら話は分かるがそうでは無いだろ
Re:なぜわざわざ独自CPU？ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
蓮舫氏「努力に敬意」 スパコン「富岳」世界一で（共同通信） - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]
要約：私のおかげ
Re: (スコア:0)
じつは結構正しくて、事業仕分けの蓮舫議員の言ってたことはほぼ正しかった。
マスコミ報道だけみてる人はたいてい誤解してるけど
Re:なぜわざわざ独自CPU？ (スコア:2)
あんときは与党でしたからねぇ
Re: (スコア:0)
絶対言う人居ると思ったが、未だにこんなこと言う人居るのが信じられん。
官僚に適切な受け答えができないならそれは政治家の責任。
要は事前に適切な質問予告しなけりゃ答えようがない。
Re:なぜわざわざ独自CPU？ (スコア:2, 興味深い)
https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1275517605915189248 [twitter.com]
> 京の事業仕分けの議事録を改めて読み直したが、やはりこの件に関しては蓮舫氏が正しい。氏の発言を要約するとこうだ。
議事録から抜粋すると大変なのでこちらの方のツイッター貼るけど、あれは担当者が無能すぎたと思うよ。
というか理研はわざとあの担当者を用意したという話も漏れ聞く。
当時、知り合いが某独行の理事やってて事業仕分けで事業廃止にぶちぎれて理論武装してあの場に挑んだけど
廃止どころか増額もぎ取ってきたのでほんとプレゼン力は重要だなと思ったのを覚えてる。
# あの仕分けの問題点は経済的観点を重視しすぎた点だと思う。
Re: (スコア:0)
国の予算がプレゼン力で決まる時点で論外だろ。
理研は利害関係者の一つでしかないし。
擁護する理由にならんわ。
Re: (スコア:0)
プレゼン力は重要だなと思ったのを覚えてる。
プレゼン力がなくても、おともだちなら大丈夫。
事業仕分け：前半終了 「聖域」にもメス ３兆円捻出へ、なお険しい道のり [archive.org]
首相官邸には１７日、内閣官房参与で劇作家の平田オリザさんが訪れた。事業仕分けについて「文化関連事業が切られやすい」と疑問に思い、仕分け担当スタッフの説明を求めたという。平田さんは記者団に「いるか、いらないかを仕分けで判断するのは違う。別
Re: (スコア:0)
> 国の予算がプレゼン力で決まる時点
他になんか判断要素あんの?
Re: (スコア:0)
税金を使う意義をアピールできなきゃ話にならんだろう。
Re: (スコア:0)
口を開けてれば金が降ってくると思ってる馬鹿研究者と、科学技術に理解がある俺かっこいいと思ってる馬鹿国民。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
官僚が受け答えしたわけじゃないのでまずはちゃんと議事録見てきてください
Re: (スコア:0)
そういう事は有能な弁護士 [yahoo.co.jp]にでも言ってやってください。
Re: (スコア:0)
蓮舫の発言にはアレなものも多いけど、自分も本件については彼女間違ってはいなかったと思うよ。
Re: (スコア:0)
蓮舫に言えではなく、蓮舫の言う通りって感じでしょ？
正直、蓮舫は正しかったってことが確定したわけよ。
独自CPUを開発して世界１を取ることに躍起になって予算を３０００憶円以上もかけたのに、１０年ほどで廃止。
京は使い勝手が悪くて、最初民主党が事業仕分けしようと思ったのも当然だと思えるくらい活用されなかった。
そして一転して富岳ではArm系CPUを採用して使い勝手を良くすることを中心に開発したら、おもわず１位になっちゃった。
当時は蓮舫・民主党をディスるのに格好の材料となった「２位じゃダメなんですか？」発言だが、時間がその評価をできる時期にきていて、それは「蓮舫は正しかった」ということだよ。
Re:なぜわざわざ独自CPU？ (スコア:1)
ARMにして使い勝手が良くなったって、
SPARCは使い勝手が良くないと言ってるのと同じだけど、本当？
アセンブリレベルでチューニングするわけでもあるまいに。
独自命令追加したSPARCと独自命令追加したARMじゃ変わらないのでは？
TomOne
Re: (スコア:0)
ARMにしたから使い勝手が良くなったのではなく、
使い勝手を良くする手段の一つがARM命令セット採用。
CPUだけでみたらアーキテクチャの違いなんてたいしたことないでしょうけど、
プログラムの実行環境まで考えると、
「Linuxが動くので、必要なものは各自ビルドしてね」というのよりは
「RedHatが動くので、パッケージいっぱいあるよ」って方が使い勝手はいいでしょう。
Re: (スコア:0)
後半はARMとまったく関係ない話じゃん
Re:なぜわざわざ独自CPU？ (スコア:1)
Re:なぜわざわざ独自CPU？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
元ACですが、違わないです。
京のOSは名も無きLinux [riken.jp]ですが、
富嶽は Red Hat Enterprise Linux 8 [riken.jp]。
Re: (スコア:0)
HPCソフトウェアはアセンブリレベルでチューニングしない物なんて無いレベルだけど？
Re: (スコア:0)
独自CPUを開発して世界１を取ることに躍起になって予算を３０００憶円以上もかけたのに、１０年ほどで廃止。
その先代の地球シミュレータは二度の更新を経ていまだ現役。
ベクトル型に向いている問題に対してはむっちゃ強いという特化型の利点があるとはいえ、どこで差がついちゃったんでしょうねえ。
Re:なぜわざわざ独自CPU？ (スコア:1)
「二度の更新」と言うと聞こえがいいけど、丸ごと総取っ替えで、初代地球シミュレータは7年で廃止、2代目も6年で廃止してるわけで、一度も更新しなかった京は地球シミュレータより長持ちしてると言えるかと。
でもって、地球シミュレータの世代交代を、継続性のある更新だから7年で廃止したわけじゃないとか言うなら、
京は富嶽に更新されたのであり「理化学研究所計算科学研究機構のスパコン」は廃止してない、と主張できそう。
富嶽はハードウェアアーキテクチャ的には順当な京の改良型だし、
更新だからこそ、富嶽を始めるにあたって、まだまだ使えるのに京を廃止したわけで。
Re:なぜわざわざ独自CPU？ (スコア:1)
京を使い続けても電気代がかかりすぎるんで廃止みたいですよ。
2012年頃といったら、Intelだと第3世代Core、AMDだとBulldozer。
同じ電気代なら性能が何倍にもなった第10世代CoreやRyzen3を使いたいでしょう。
逆に同じ性能なら電気代が何分の1にもなる。
京の維持費って年間億かかりますから。
TomOne
Re: (スコア:0)
21年稼働予定の米国の3つのExaFLOPSスパコンで見ると…
オークリッジ研究所のSummit > Frontier は3年
アルゴンヌ国立研究所のMira > Aurora は4年
ローレンス・リバモア国立研究所の Sierra > El Capitan は3年
そもそもスパコンの世界で5年を超えて稼働と言うのが長いような。
Re: (スコア:0)
おもわず１位になっちゃった
わけではないでしょ、流石に。
この時代に実用的で有ることを目指した結果そうなったのはそうだし、
１位を取ることを目指したわけでもない、のもそうだけど。
Re: (スコア:0)
2年前のスパコン(summit)に4倍以上の費用かけて敗北したら流石に独自スパコン開発凍結だよ
ベンチ特化を目指さなかったと言うだけでsummitに勝つのは計画段階からの既定路線
Re: (スコア:0)
正しいことなんていくらでもあるからな。人生の幸福度はお金が全てじゃない！とか言われても困るだろ？