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編集者の人は、コメント書き込み元IPアドレスを気軽に閲覧できるよ。
銀行員の人は、資金振り込み元カナ氏名・金額を気軽に閲覧できるよ。
# といっているようなもんなのだが、何故プラスモデ?
そりゃ業務上必要だし、銀行員の人は守秘義務契約もあるから。ぜんぜん違うものを比べてどうするの？
> 業務上必要だし、投稿元のIPアドレスの記録は業務上必要だし、
> 銀行員の人は守秘義務契約もあるから。編集者の人（OSDN社の社員）は守秘義務契約もあるから。
と、2点とも、スラドの編集者でも全く同じなんだが。
中小企業だろうと守秘義務契約が無い労働者など皆無だぞ。働いたことない人には分からないかもしれないが、労働契約書には「業務上知り得た情報を、会社に無断で第三者に提供したり開示したりしてはならない。ただし法律上認められている場合や正当な権利行使に必要な場合、守秘義務契約を結んだ弁護士・税理士等に開示する場合は除く。」みたいな定型文が必ずと言ってもいいほど入っている。
当たり前だが、編集者が勝手にIPアドレスを公開するのは、自身が犯罪被害に遭って裁判の証拠とする必要があるような特殊なケースを除いては正当な理由とは認められない。
>働いたことない人には分からないかもしれないが、労働契約書には「業務上知り得た情報を、会社に無断で第三者に提供したり開示したりしてはならない。ただし法律上認められている場合や正当な権利行使に必要な場合、守秘義務契約を結んだ弁護士・税理士等に開示する場合は除く。」みたいな定型文が必ずと言ってもいいほど入っている。
いや、働いている人も分かっていない人がいるんだよ現実には。（そして、法律オタクの方が、こういうことに詳しい。）未だに、CCとBCCの間違いでメールアドレス流出事故が無くならない程度には、理解が進んでいない。それでも、大概がうまくいっているのは（これは）懲戒解雇になると分かっている（前例を見届けたことがある）からだろう。（ただ、新聞等の接触時間が減少しているためか若年層の理解がここ最近異常に低下している懸念を持つ。）
コンピュータの動作原理を理解していなくてもコンピュータは使えるように、労働法、労働契約を理解していなくても労働が可能なんですよ、現実は。つまり契約書とは残念ながらトラブル起きたときの民事訴訟の用の文句でしかない。世の中、小学生卒業に達しない水準の人がいる。そういう人を使ったり、使われたり、関わったりする。それでも、戦時中戦後に教育を受ける機会を奪われた当時の子供よりも（世代的に）恵まれている。他人の頭の悪さに対して憐れみを持ちなさい。自分はその人よりも恵まれて育ったのだと。
あと、その定型文の文言だと、たとえば、コンビニ店員が客に好意を持って配達伝票等から自宅やら電話番号やらを知って（略）に対応できない。恋は盲目と言うが店員には「神が与えた機会」ということらしい。（枝葉末節ですね・・・。）
>編集者の人（OSDN社の社員）は守秘義務契約もあるから。
https://appirits.com/ [appirits.com] です。いい加減覚えてあげようよ。かわいそうだよ。
IPアドレスの公開まではしてないけど、複数の書き込み（SPAMではない）を同一IPとバラしてる編集者はいたね。
逆じゃね？編集に対してのディスリコメントが複数あって、どうせ同一人物だろうとIPアドレスみたら同一じゃなくて凹んだという話だったかと。
多数派工作荒らしに対するツッコミだったような。
裁判所から書き込んだIPアドレス提出しろと言われたら出さなきゃいけないので、業務上必要なのはここでも同じなんだけどなんで違うと思ったの
> 気軽に閲覧できるよ。(という妄想)が根底にあるから
気軽に閲覧は出来るっしょ。ユーザー投稿系のサイトなら別にスラドに限らずどこでも。だからと言って、普通それを悪用したりしないのでそれ自体は別に問題にならない。
管理者専用ページからだと書き込み内容がIPアドレスと一緒に表示されるのと、Webサーバにログインして非公開の書き込みログを見なければわからないのでは全然違うと思うし警察の照会や裁判所の命令が出てもテキストログを見れば事足りるからって、インターフェイスを用意してないところもあるんじゃないかな
警察や裁判所に開示するなら多分テキスト打ち出しの方が便利だし
いや、これに関しては妄想とは言い切れないです。前に編集者が、自分に対しての攻撃的なコメントのIPアドレスを確認している、みたいな発言をしていたんですよ。（ちょっと簡単にはコメントを探し出せなかったのですが、覚えている人は多いはず）slashdot.jp時代だったと思うので、今は同じように閲覧できるかわかりませんが。
hylomさんは確認できる立場だったのは知ってる。https://srad.jp/comment/3328317 [srad.jp]
Oliverたんのこんな書き込みも。今はシステム入れ換えてるから変わってるかもしれないが。https://srad.jp/comment/175681 [srad.jp]
編集者全員が見れるわけではない。https://srad.jp/comment/273539 [srad.jp]
なるほど。スラドの編集はIPアドレス眺めてニマニマするだけじゃなくて何の契約も義務もなく自由に私的利用してますよ、と。
なんのためにサイト運営引き取ったと思ってんだおめでたいやつだな
スラドでのIPと、法律や内規で厳密に取り扱いが定められている銀行と同一視するこのコメントがプラスモデなのは理解できない。気軽に閲覧したのが明らかになったら、普通は懲戒免職。
み○ほ銀行とか、保険金の受取その他で数百万以上の入金があると営業電話かかってくるぞ営業担当の人は取引履歴まで把握してるようだから営業相手探す程度の理由で閲覧できるわけで「気軽に閲覧したのが明らかになったら、普通は懲戒免職」なんて有り得んそりゃ第三者に漏らしたら駄目だけど、閲覧ぐらいどんどんやってかなきゃ営業できないだろ
見てるのは振込履歴じゃなくて、口座残高じゃないの。
テレワーク在宅中に17:30丁度の自宅への電話。
み：「○○様ですか?」Ｔ：「はい。」み：「先日、証券会社からの振り込みがありましたが、 当社でも投資信託等の金融商品を扱っておりますので、一度お話しを。」Ｔ：「ああ、ご苦労様です。今のところ不要なので、またの機会に。」
そりゃIPアドレスは預金口座じゃなくてIPアドレスですからね。どこのサイトでも気軽に閲覧されてますよ。
ほとんどは中小企業だから、そんな社内規約なんかもないと思うぞ。特に技術者ならDBを直で触れたりするから、なんでも見放題。ただの編集者なら、管理画面にIPアドレスを表示する必要もなさそうだけど、書き込みの管理とかまで担当してるなら見れて当然かな。
大企業でしか働いたことないんだろうけど、中小なんてもうユルユルだよ。
中小でも規則自体はあることがほとんどだよ。誰かが書いたコピペの規則が設立時に定めてあるはず。大抵は真面目に解釈すると絶対に守れないような、現実無視した物が。
真面目に運用も周知もされてないので、社員が何かやらかしたときとか解雇するときに持ち出すだけ。
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スラドでもIPアドレスは記録されてるからね (スコア:0, 参考になる)
編集者の人は、コメント書き込み元IPアドレスを気軽に閲覧できるよ。
銀行でも振込履歴は記録されてるからね (スコア:2, すばらしい洞察)
銀行員の人は、資金振り込み元カナ氏名・金額を気軽に閲覧できるよ。
# といっているようなもんなのだが、何故プラスモデ?
Re: (スコア:0)
そりゃ業務上必要だし、銀行員の人は守秘義務契約もあるから。
ぜんぜん違うものを比べてどうするの？
挙げられた2点、スラドも同じなんだが (スコア:2, すばらしい洞察)
> 業務上必要だし、
投稿元のIPアドレスの記録は業務上必要だし、
> 銀行員の人は守秘義務契約もあるから。
編集者の人（OSDN社の社員）は守秘義務契約もあるから。
と、2点とも、スラドの編集者でも全く同じなんだが。
中小企業だろうと守秘義務契約が無い労働者など皆無だぞ。
働いたことない人には分からないかもしれないが、労働契約書には「業務上知り得た情報を、会社に無断で第三者に提供したり開示したりしてはならない。ただし法律上認められている場合や正当な権利行使に必要な場合、守秘義務契約を結んだ弁護士・税理士等に開示する場合は除く。」みたいな定型文が必ずと言ってもいいほど入っている。
当たり前だが、編集者が勝手にIPアドレスを公開するのは、自身が犯罪被害に遭って裁判の証拠とする必要があるような特殊なケースを除いては正当な理由とは認められない。
Re:挙げられた2点、スラドも同じなんだが (スコア:1)
>働いたことない人には分からないかもしれないが、労働契約書には「業務上知り得た情報を、会社に無断で第三者に提供したり開示したりしてはならない。ただし法律上認められている場合や正当な権利行使に必要な場合、守秘義務契約を結んだ弁護士・税理士等に開示する場合は除く。」みたいな定型文が必ずと言ってもいいほど入っている。
いや、働いている人も分かっていない人がいるんだよ現実には。（そして、法律オタクの方が、こういうことに詳しい。）
未だに、CCとBCCの間違いでメールアドレス流出事故が無くならない程度には、理解が進んでいない。
それでも、大概がうまくいっているのは（これは）懲戒解雇になると分かっている（前例を見届けたことがある）からだろう。（ただ、新聞等の接触時間が減少しているためか若年層の理解がここ最近異常に低下している懸念を持つ。）
コンピュータの動作原理を理解していなくてもコンピュータは使えるように、労働法、労働契約を理解していなくても労働が可能なんですよ、現実は。つまり契約書とは残念ながらトラブル起きたときの民事訴訟の用の文句でしかない。
世の中、小学生卒業に達しない水準の人がいる。そういう人を使ったり、使われたり、関わったりする。それでも、戦時中戦後に教育を受ける機会を奪われた当時の子供よりも（世代的に）恵まれている。他人の頭の悪さに対して憐れみを持ちなさい。自分はその人よりも恵まれて育ったのだと。
あと、その定型文の文言だと、たとえば、コンビニ店員が客に好意を持って配達伝票等から自宅やら電話番号やらを知って（略）に対応できない。恋は盲目と言うが店員には「神が与えた機会」ということらしい。（枝葉末節ですね・・・。）
>編集者の人（OSDN社の社員）は守秘義務契約もあるから。
https://appirits.com/ [appirits.com] です。いい加減覚えてあげようよ。かわいそうだよ。
Re: (スコア:0)
IPアドレスの公開まではしてないけど、複数の書き込み（SPAMではない）を同一IPとバラしてる編集者はいたね。
Re:挙げられた2点、スラドも同じなんだが (スコア:1)
逆じゃね？
編集に対してのディスリコメントが複数あって、どうせ同一人物だろうとIPアドレスみたら同一じゃなくて凹んだという話だったかと。
Re: (スコア:0)
多数派工作荒らしに対するツッコミだったような。
Re:銀行でも振込履歴は記録されてるからね (スコア:1)
裁判所から書き込んだIPアドレス提出しろと言われたら出さなきゃいけないので、業務上必要なのはここでも同じなんだけど
なんで違うと思ったの
Re: (スコア:0)
> 気軽に閲覧できるよ。
(という妄想)が根底にあるから
Re: (スコア:0)
気軽に閲覧は出来るっしょ。ユーザー投稿系のサイトなら別にスラドに限らずどこでも。
だからと言って、普通それを悪用したりしないのでそれ自体は別に問題にならない。
Re: (スコア:0)
管理者専用ページからだと書き込み内容がIPアドレスと一緒に表示されるのと、
Webサーバにログインして非公開の書き込みログを見なければわからないのでは全然違うと思うし
警察の照会や裁判所の命令が出てもテキストログを見れば事足りるからって、インターフェイスを用意してないところもあるんじゃないかな
警察や裁判所に開示するなら多分テキスト打ち出しの方が便利だし
Re: (スコア:0)
いや、これに関しては妄想とは言い切れないです。
前に編集者が、自分に対しての攻撃的なコメントのIPアドレスを確認している、みたいな発言をしていたんですよ。
（ちょっと簡単にはコメントを探し出せなかったのですが、覚えている人は多いはず）
slashdot.jp時代だったと思うので、今は同じように閲覧できるかわかりませんが。
Re: (スコア:0)
hylomさんは確認できる立場だったのは知ってる。
https://srad.jp/comment/3328317 [srad.jp]
Oliverたんのこんな書き込みも。今はシステム入れ換えてるから変わってるかもしれないが。
https://srad.jp/comment/175681 [srad.jp]
編集者全員が見れるわけではない。
https://srad.jp/comment/273539 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
なるほど。スラドの編集はIPアドレス眺めてニマニマするだけじゃなくて
何の契約も義務もなく自由に私的利用してますよ、と。
Re: (スコア:0)
なんのためにサイト運営引き取ったと思ってんだ
おめでたいやつだな
Re: (スコア:0)
スラドでのIPと、法律や内規で厳密に取り扱いが定められている銀行と同一視するこのコメントがプラスモデなのは理解できない。
気軽に閲覧したのが明らかになったら、普通は懲戒免職。
銀行って営業担当が普通に振込履歴見るけど (スコア:1)
み○ほ銀行とか、保険金の受取その他で数百万以上の入金があると営業電話かかってくるぞ
営業担当の人は取引履歴まで把握してるようだから営業相手探す程度の理由で閲覧できるわけで「気軽に閲覧したのが明らかになったら、普通は懲戒免職」なんて有り得ん
そりゃ第三者に漏らしたら駄目だけど、閲覧ぐらいどんどんやってかなきゃ営業できないだろ
Re: (スコア:0)
見てるのは振込履歴じゃなくて、口座残高じゃないの。
振込履歴を見ている証拠(!?) (スコア:1)
テレワーク在宅中に17:30丁度の自宅への電話。
み：「○○様ですか?」
Ｔ：「はい。」
み：「先日、証券会社からの振り込みがありましたが、
当社でも投資信託等の金融商品を扱っておりますので、一度お話しを。」
Ｔ：「ああ、ご苦労様です。今のところ不要なので、またの機会に。」
Re: (スコア:0)
そりゃIPアドレスは預金口座じゃなくてIPアドレスですからね。どこのサイトでも気軽に閲覧されてますよ。
Re: (スコア:0)
ほとんどは中小企業だから、そんな社内規約なんかもないと思うぞ。
特に技術者ならDBを直で触れたりするから、なんでも見放題。
ただの編集者なら、管理画面にIPアドレスを表示する必要もなさそうだけど、
書き込みの管理とかまで担当してるなら見れて当然かな。
大企業でしか働いたことないんだろうけど、
中小なんてもうユルユルだよ。
Re: (スコア:0)
中小でも規則自体はあることがほとんどだよ。
誰かが書いたコピペの規則が設立時に定めてあるはず。
大抵は真面目に解釈すると絶対に守れないような、現実無視した物が。
真面目に運用も周知もされてないので、社員が何かやらかしたときとか解雇するときに持ち出すだけ。