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COCOA の課題って、まず導入が中々進まないことなので、それに対する対策(インセンティブの提供)が必要だと思っていますPCR 検査を受けたい、っていう気持ちが分からないので、私としてはこれは導入促進の施策にはならないですが、一般にはどうなんでしょう?企業によっては「陰性証明」として PCR 検査を受けさせようとするところがあるようですが……
COCOA の結果を受けての行政・医療の対応としては、無症状者の陽性者も結構いるので、感染拡大防止のためには症状関係なく PCR 検査は必要だと思いますというか、そのための COCOA のはず……
誰でもやりますよとかいうと心配性が毎日受けに来ちゃうから…
「偽陰性者がオレは陰性だからと遊びまわる」「偽陽性者を収容できる施設がない」みたいな理由で検査拡大に反対する連中がよくわからん
PCR検査を減らせば感染が減るとでも思ってるのかね
7月末~8月頭以前迄の話。それも疑いに過ぎない。https://diamond.jp/articles/-/244682 [diamond.jp]
え? 前者はものの見事に「PCR検査を減らせば感染が減る」って事例じゃん。そんなこともわからんの?#「偽陰性者がオレは陰性だからと遊びまわる」に科学的根拠が見当たらないんで妥当性が感じられんというのならわかる
後者は「PCR検査を減らせば感染が減る」なんて批判が的外れ。頭悪すぎ。そもそもPCR検査を絞ってるのも医療機関のキャパオーバーによる機能不全を防ぐ意味合い「も」ある。#「COCOA」で通知を受けた人数情報がないからそのまんま賛同はできんというのならわかる
頭悪い検査スンナ派は、「検査数を増やす」ということを、「希望すれば一人が一回だけ検査を受けられる」みたいに思い込んでるんだよね。
今の日本じゃ絶望的に無理だが、他国では「希望すれば何回でも検査できる」というのが検査数を増やすという意味だ。何度か検査を受ければ偽陰性の確率は無視できるほど減らせるのにね。
そして検査を大量にすると感染者がいっぱい見つかって医療現場がキャパオーバーになるからやらないというのも変。それって治療が必要な人をスルーしてるだけだし、そうやってスルーされた人がさらに感染を広げてるんだから、スルーしちゃいかん。
もう何から何まで検査スンナ派の言ってることはおかしいんだよね。
いや、そもそも治療が必要な人って・ウイルス撒き散らす可能性がある有症状軽症者 → 行動隔離の面が強い・肺炎など寝込んでないと息がしにくい中等症社会的→入院・人工呼吸器や呼吸補助してないと死ぬ重症者→HCU/ICUだからな。
無症候性は自主隔離が最適解で、検査すら要らない
検査して感染者を特定しないと、無症状の感染者が撒き散らして感染者が増えるんだけど。
そしてGOTOだな
検査もなしに無症候者とやらが自主隔離中にどうやって完治したとわかるのだえ?完治までの期間は人によって大きな差があるんだよ。
とんでもなく間違ってることに早よ気づけ。
濃厚接触が出たら陽性が出たと思って行動しろ(家にこもって出てくんな)ってことだよ検査したって偽陰性かもしれんのだから同じこと
https://www.koureisha-jutaku.com/newspaper/synthesis/20200727_takahashi/ [koureisha-jutaku.com]
PCR検査は、上記のステージ2の人も陽性にしてしまうのが問題視されてる。これ単体なら問題ないけど、指定感染症なのでPCR陽性だと基本的には入院が必要。(入院でなくても、隔離用の医療用ホテルに入れる)本当はステージ3以降の2%の人を治療したいけど、残り98%の人で病院がうまると医療崩壊する。
指定感染症から外すとか法律変えるとかして、「無症状の場合は2回のPCR検査陽性だったら入院」「症状ありなら1回のPCR検査陽性で入院」とかにできれば、あなたの言うことは実現できると思う。
治療が必要?隔離が必要なら、まだわかるが。治療薬でもできたんすかwww
ヒドロキシクロロキン、アビガン、イベルメクチン、等の薬を投与すればウイルスが減るので治療できるといえるウイルス以外の症状はまた他の薬で治療
イソジンでうがいでもすんじゃね?
対症療法という治療方法があってだな。
それらでウイルス量が減ると語るにはまだ証拠が足りません。また、発症者ならともかく無症状感染者には何も手がない、ということをどう扱うかはなかなか難しい問題。
素人は黙ろうね
でキミは無職のプロと
人工呼吸器が必要な状況では、無症状のはずはないと思うのですが。
基準外のPCR検査は健康保険・無料対象外にし、PCR検査を新規資格化を含め、医者(医師免許保持者)以外に開放すれば済む話なのにね。
日本語で分かりやすく説明をお願いします
今でも自費診療なら好きなだけPCR検査受けられるでしょう。この方々が言ってるのは希望すれば何回でもできる1回数万円の検査を税金でやれということでは?コロナで病院の経営苦しいらしいから補助金代わりに丁度いい?
PCR検査の需要を減らし、供給を増やせって事。
え? 前者はものの見事に「PCR検査を減らせば感染が減る」って事例じゃん。
PCR検査をすることで減らせる感染者数を考慮せずに、例外を持ち出してそれが全てかのように語る。
そもそもPCR検査を絞ってるのも医療機関のキャパオーバーによる機能不全を防ぐ意味合い「も」ある。
健康のためなら死ねる、みたいな。
PCR検査3万円かかるとして、減らせる感染者数に見合うコストだろうか。東京都の陽性率は5.5%で50万円かければ陽性者が見つかる。ただ、見つけた陽性者が人に感染させる確率と、検査を増やせば陽性率はおそらく下がると考えられるとすると、どうだろうか。あとPCR検査は一度やればいいとはいかないので、2週に一回とかするとなると、誰を対象に何回やるか難しい。
PCR検査3万円かかるとして、減らせる感染者数に見合うコストだろうか。
「疫学」って観点からすればじゃんじゃかPCR検査して感染者を早めに隔離なり引きこもってもらえばその分経済は回るのでWin-Winなんだが
一回陰性になっても陽性になるのに根絶できるわけない。それに鎖国しないと海外からの流入も止められない。
今は隔離や引きこもりで済まない法律だからだめだね。指定感染症外して、新型コロナ専用の法律作る必要がある。
彼らはネトウヨに「今まで信じていた間違った言い伝えを潰された」のですから、その衝撃が収まるまでは自己擁護のためネットで発言し続けるでしょう。
いまは無症候性は殆ど検査されてないからな
あとは頓珍漢。
COCOAの表示の「接触しました/してません」とかPCR検査の「陽性です/陰性です」とかなんでもイチゼロで表示するのがいくらなんでも国民を馬鹿にしている(馬鹿はイチゼロしか理解できないかもしれないが)。
COCOAなんかは、各個人の陽性確率を保存しておいて、接触者の陽性確率と接触時間で自身の陽性確率を更新していき、それが5%を超えたらPCR検査をおすすめします、10%で無料で検査を受けられます、20%で保健所から連絡が行きますので出歩いてはいけません、とか検査結果も陽性陰性ではなく事後確率を更新して表示するというように陽性度のパーセンテージと、それに応じた生活や対応の仕方を段階的に表示できたらいいのではないかな
PCRはともかく接触確認アプリにパーセンテージだせるような精度を求めるのが間違い。単なる距離判定だから、極端な話、隣合わせのビルの、それぞれの壁際にいるだけでも接触扱いされかねない。空調も出入口も独立して接触要素がなくてもね。
>隣合わせのビルの、それぞれの壁際にいるだけでも
電波届くの?
確率なんだから、入手できる情報の範囲で計算すれば十分なんだよ。入手不能な仔細な条件までとりあげて「だからダメ」とかいってたら何にも出来んわ。
「無駄に」増やす必要がないのであって、減らす必要はないんだよ
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
インセンティブになるか (スコア:0)
COCOA の課題って、まず導入が中々進まないことなので、それに対する対策(インセンティブの提供)が必要だと思っています
PCR 検査を受けたい、っていう気持ちが分からないので、私としてはこれは導入促進の施策にはならないですが、一般にはどうなんでしょう?
企業によっては「陰性証明」として PCR 検査を受けさせようとするところがあるようですが……
COCOA の結果を受けての行政・医療の対応としては、無症状者の陽性者も結構いるので、感染拡大防止のためには症状関係なく PCR 検査は必要だと思います
というか、そのための COCOA のはず……
Re: (スコア:0)
誰でもやりますよとかいうと心配性が毎日受けに来ちゃうから…
PCR検査に親でも殺されたのか (スコア:0)
「偽陰性者がオレは陰性だからと遊びまわる」
「偽陽性者を収容できる施設がない」
みたいな理由で検査拡大に反対する連中がよくわからん
PCR検査を減らせば感染が減るとでも思ってるのかね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
7月末~8月頭以前迄の話。
それも疑いに過ぎない。
https://diamond.jp/articles/-/244682 [diamond.jp]
Re: (スコア:0)
え? 前者はものの見事に「PCR検査を減らせば感染が減る」って事例じゃん。
そんなこともわからんの?
#「偽陰性者がオレは陰性だからと遊びまわる」に科学的根拠が見当たらないんで妥当性が感じられんというのならわかる
後者は「PCR検査を減らせば感染が減る」なんて批判が的外れ。頭悪すぎ。
そもそもPCR検査を絞ってるのも医療機関のキャパオーバーによる機能不全を防ぐ意味合い「も」ある。
#「COCOA」で通知を受けた人数情報がないからそのまんま賛同はできんというのならわかる
Re:PCR検査に親でも殺されたのか (スコア:2, 興味深い)
頭悪い検査スンナ派は、「検査数を増やす」ということを、「希望すれば一人が一回だけ検査を受けられる」みたいに思い込んでるんだよね。
今の日本じゃ絶望的に無理だが、他国では「希望すれば何回でも検査できる」というのが検査数を増やすという意味だ。
何度か検査を受ければ偽陰性の確率は無視できるほど減らせるのにね。
そして検査を大量にすると感染者がいっぱい見つかって医療現場がキャパオーバーになるからやらないというのも変。
それって治療が必要な人をスルーしてるだけだし、そうやってスルーされた人がさらに感染を広げてるんだから、スルーしちゃいかん。
もう何から何まで検査スンナ派の言ってることはおかしいんだよね。
Re:PCR検査に親でも殺されたのか (スコア:3, すばらしい洞察)
いや、そもそも治療が必要な人って
・ウイルス撒き散らす可能性がある有症状軽症者 → 行動隔離の面が強い
・肺炎など寝込んでないと息がしにくい中等症社会的→入院
・人工呼吸器や呼吸補助してないと死ぬ重症者→HCU/ICU
だからな。
無症候性は自主隔離が最適解で、検査すら要らない
Re: (スコア:0)
検査して感染者を特定しないと、無症状の感染者が撒き散らして感染者が増えるんだけど。
Re: (スコア:0)
そしてGOTOだな
Re: (スコア:0)
検査もなしに無症候者とやらが自主隔離中にどうやって完治したとわかるのだえ?
完治までの期間は人によって大きな差があるんだよ。
とんでもなく間違ってることに早よ気づけ。
Re:PCR検査に親でも殺されたのか (スコア:1)
濃厚接触が出たら陽性が出たと思って行動しろ(家にこもって出てくんな)ってことだよ
検査したって偽陰性かもしれんのだから同じこと
Re:PCR検査に親でも殺されたのか (スコア:1)
https://www.koureisha-jutaku.com/newspaper/synthesis/20200727_takahashi/ [koureisha-jutaku.com]
PCR検査は、上記のステージ2の人も陽性にしてしまうのが問題視されてる。
これ単体なら問題ないけど、指定感染症なのでPCR陽性だと基本的には入院が必要。
(入院でなくても、隔離用の医療用ホテルに入れる)
本当はステージ3以降の2%の人を治療したいけど、残り98%の人で病院がうまると医療崩壊する。
指定感染症から外すとか法律変えるとかして、「無症状の場合は2回のPCR検査陽性だったら入院」「症状ありなら1回のPCR検査陽性で入院」とかにできれば、あなたの言うことは実現できると思う。
Re: (スコア:0)
治療が必要?
隔離が必要なら、まだわかるが。
治療薬でもできたんすかwww
Re: (スコア:0)
ヒドロキシクロロキン、アビガン、イベルメクチン、等の薬を投与すれば
ウイルスが減るので治療できるといえる
ウイルス以外の症状はまた他の薬で治療
Re: (スコア:0)
イソジンでうがいでもすんじゃね?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
対症療法という治療方法があってだな。
Re: (スコア:0)
それらでウイルス量が減ると語るにはまだ証拠が足りません。
また、発症者ならともかく無症状感染者には何も手がない、ということをどう扱うかはなかなか難しい問題。
Re: (スコア:0)
素人は黙ろうね
Re: (スコア:0)
で
キミは無職のプロと
Re: (スコア:0)
人工呼吸器が必要な状況では、無症状のはずはないと思うのですが。
Re: (スコア:0)
基準外のPCR検査は健康保険・無料対象外にし、PCR検査を新規資格化を含め、医者(医師免許保持者)以外に開放すれば済む話なのにね。
Re: (スコア:0)
日本語で分かりやすく説明をお願いします
Re: (スコア:0)
今でも自費診療なら好きなだけPCR検査受けられるでしょう。
この方々が言ってるのは希望すれば何回でもできる1回数万円の検査を税金でやれということでは?
コロナで病院の経営苦しいらしいから補助金代わりに丁度いい?
Re: (スコア:0)
PCR検査の需要を減らし、供給を増やせって事。
Re: (スコア:0)
え? 前者はものの見事に「PCR検査を減らせば感染が減る」って事例じゃん。
PCR検査をすることで減らせる感染者数を考慮せずに、例外を持ち出してそれが全てかのように語る。
そもそもPCR検査を絞ってるのも医療機関のキャパオーバーによる機能不全を防ぐ意味合い「も」ある。
健康のためなら死ねる、みたいな。
Re: (スコア:0)
PCR検査3万円かかるとして、減らせる感染者数に見合うコストだろうか。
東京都の陽性率は5.5%で50万円かければ陽性者が見つかる。
ただ、見つけた陽性者が人に感染させる確率と、検査を増やせば陽性率はおそらく下がると考えられるとすると、どうだろうか。
あとPCR検査は一度やればいいとはいかないので、2週に一回とかするとなると、誰を対象に何回やるか難しい。
Re: (スコア:0)
PCR検査3万円かかるとして、減らせる感染者数に見合うコストだろうか。
「疫学」って観点からすればじゃんじゃかPCR検査して感染者を早めに隔離なり引きこもってもらえばその分経済は回るのでWin-Winなんだが
Re: (スコア:0)
一回陰性になっても陽性になるのに根絶できるわけない。
それに鎖国しないと海外からの流入も止められない。
Re: (スコア:0)
今は隔離や引きこもりで済まない法律だからだめだね。
指定感染症外して、新型コロナ専用の法律作る必要がある。
Re: (スコア:0)
彼らはネトウヨに「今まで信じていた間違った言い伝えを潰された」のですから、その衝撃が収まるまでは自己擁護のためネットで発言し続けるでしょう。
Re: (スコア:0)
いまは無症候性は殆ど検査されてないからな
あとは頓珍漢。
Re: (スコア:0)
COCOAの表示の「接触しました/してません」とか
PCR検査の「陽性です/陰性です」とか
なんでもイチゼロで表示するのがいくらなんでも国民を馬鹿にしている
(馬鹿はイチゼロしか理解できないかもしれないが)。
COCOAなんかは、各個人の陽性確率を保存しておいて、接触者の陽性確率と接触時間で自身の陽性確率を更新していき、
それが5%を超えたらPCR検査をおすすめします、10%で無料で検査を受けられます、20%で保健所から連絡が行きますので出歩いてはいけません、とか
検査結果も陽性陰性ではなく事後確率を更新して表示するというように
陽性度のパーセンテージと、それに応じた生活や対応の仕方を段階的に表示できたらいいのではないかな
Re: (スコア:0)
PCRはともかく接触確認アプリにパーセンテージだせるような精度を求めるのが間違い。
単なる距離判定だから、極端な話、隣合わせのビルの、それぞれの壁際にいるだけでも接触扱いされかねない。
空調も出入口も独立して接触要素がなくてもね。
Re: (スコア:0)
>隣合わせのビルの、それぞれの壁際にいるだけでも
電波届くの?
Re: (スコア:0)
確率なんだから、入手できる情報の範囲で計算すれば十分なんだよ。
入手不能な仔細な条件までとりあげて「だからダメ」とかいってたら何にも出来んわ。
Re: (スコア:0)
「無駄に」増やす必要がないのであって、減らす必要はないんだよ