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厚生労働省、COCOAで通知を受けた人はPCR検査などを受けられるすることを「検討中」」記事へのコメント

  • COCOA の課題って、まず導入が中々進まないことなので、それに対する対策(インセンティブの提供)が必要だと思っています
    PCR 検査を受けたい、っていう気持ちが分からないので、私としてはこれは導入促進の施策にはならないですが、一般にはどうなんでしょう?
    企業によっては「陰性証明」として PCR 検査を受けさせようとするところがあるようですが……

    COCOA の結果を受けての行政・医療の対応としては、無症状者の陽性者も結構いるので、感染拡大防止のためには症状関係なく PCR 検査は必要だと思います
    というか、そのための COCOA のはず……

    • by Anonymous Coward

      誰でもやりますよとかいうと心配性が毎日受けに来ちゃうから…

      • 「偽陰性者がオレは陰性だからと遊びまわる」
        「偽陽性者を収容できる施設がない」
        みたいな理由で検査拡大に反対する連中がよくわからん

        PCR検査を減らせば感染が減るとでも思ってるのかね

        • by Anonymous Coward on 2020年08月20日 15時27分 (#3873525)

          え? 前者はものの見事に「PCR検査を減らせば感染が減る」って事例じゃん。
          そんなこともわからんの?
          #「偽陰性者がオレは陰性だからと遊びまわる」に科学的根拠が見当たらないんで妥当性が感じられんというのならわかる

          後者は「PCR検査を減らせば感染が減る」なんて批判が的外れ。頭悪すぎ。
          そもそもPCR検査を絞ってるのも医療機関のキャパオーバーによる機能不全を防ぐ意味合い「も」ある。
          #「COCOA」で通知を受けた人数情報がないからそのまんま賛同はできんというのならわかる

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2020年08月20日 16時05分 (#3873562)

            頭悪い検査スンナ派は、「検査数を増やす」ということを、「希望すれば一人が一回だけ検査を受けられる」みたいに思い込んでるんだよね。

            今の日本じゃ絶望的に無理だが、他国では「希望すれば何回でも検査できる」というのが検査数を増やすという意味だ。
            何度か検査を受ければ偽陰性の確率は無視できるほど減らせるのにね。

            そして検査を大量にすると感染者がいっぱい見つかって医療現場がキャパオーバーになるからやらないというのも変。
            それって治療が必要な人をスルーしてるだけだし、そうやってスルーされた人がさらに感染を広げてるんだから、スルーしちゃいかん。

            もう何から何まで検査スンナ派の言ってることはおかしいんだよね。

            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2020年08月20日 16時41分 (#3873592)

              いや、そもそも治療が必要な人って
              ・ウイルス撒き散らす可能性がある有症状軽症者 → 行動隔離の面が強い
              ・肺炎など寝込んでないと息がしにくい中等症社会的→入院
              ・人工呼吸器や呼吸補助してないと死ぬ重症者→HCU/ICU
              だからな。

              無症候性は自主隔離が最適解で、検査すら要らない

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                検査して感染者を特定しないと、無症状の感染者が撒き散らして感染者が増えるんだけど。

              • by Anonymous Coward

                そしてGOTOだな

              • by Anonymous Coward

                検査もなしに無症候者とやらが自主隔離中にどうやって完治したとわかるのだえ?
                完治までの期間は人によって大きな差があるんだよ。

                とんでもなく間違ってることに早よ気づけ。

              • by Anonymous Coward on 2020年08月20日 17時26分 (#3873631)

                濃厚接触が出たら陽性が出たと思って行動しろ(家にこもって出てくんな)ってことだよ
                検査したって偽陰性かもしれんのだから同じこと

                親コメント
            • by Anonymous Coward on 2020年08月20日 23時03分 (#3873811)

              https://www.koureisha-jutaku.com/newspaper/synthesis/20200727_takahashi/ [koureisha-jutaku.com]

              PCR検査は、上記のステージ2の人も陽性にしてしまうのが問題視されてる。
              これ単体なら問題ないけど、指定感染症なのでPCR陽性だと基本的には入院が必要。
              (入院でなくても、隔離用の医療用ホテルに入れる)
              本当はステージ3以降の2%の人を治療したいけど、残り98%の人で病院がうまると医療崩壊する。

              指定感染症から外すとか法律変えるとかして、「無症状の場合は2回のPCR検査陽性だったら入院」「症状ありなら1回のPCR検査陽性で入院」とかにできれば、あなたの言うことは実現できると思う。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              治療が必要?
              隔離が必要なら、まだわかるが。
              治療薬でもできたんすかwww

              • by Anonymous Coward

                ヒドロキシクロロキン、アビガン、イベルメクチン、等の薬を投与すれば
                ウイルスが減るので治療できるといえる
                ウイルス以外の症状はまた他の薬で治療

              • by Anonymous Coward

                イソジンでうがいでもすんじゃね?

              • by Anonymous Coward
                あんた自前で人工呼吸器でも持ってんの?
              • by Anonymous Coward

                対症療法という治療方法があってだな。

              • by Anonymous Coward

                それらでウイルス量が減ると語るにはまだ証拠が足りません。
                また、発症者ならともかく無症状感染者には何も手がない、ということをどう扱うかはなかなか難しい問題。

              • by Anonymous Coward

                素人は黙ろうね

              • by Anonymous Coward


                キミは無職のプロと

              • by Anonymous Coward

                人工呼吸器が必要な状況では、無症状のはずはないと思うのですが。

            • by Anonymous Coward

              基準外のPCR検査は健康保険・無料対象外にし、PCR検査を新規資格化を含め、医者(医師免許保持者)以外に開放すれば済む話なのにね。

              • by Anonymous Coward

                日本語で分かりやすく説明をお願いします

              • by Anonymous Coward

                今でも自費診療なら好きなだけPCR検査受けられるでしょう。
                この方々が言ってるのは希望すれば何回でもできる1回数万円の検査を税金でやれということでは?
                コロナで病院の経営苦しいらしいから補助金代わりに丁度いい?

              • by Anonymous Coward

                PCR検査の需要を減らし、供給を増やせって事。

          • by Anonymous Coward

            え? 前者はものの見事に「PCR検査を減らせば感染が減る」って事例じゃん。

            PCR検査をすることで減らせる感染者数を考慮せずに、例外を持ち出してそれが全てかのように語る。

            そもそもPCR検査を絞ってるのも医療機関のキャパオーバーによる機能不全を防ぐ意味合い「も」ある。

            健康のためなら死ねる、みたいな。

            • by Anonymous Coward

              PCR検査3万円かかるとして、減らせる感染者数に見合うコストだろうか。
              東京都の陽性率は5.5%で50万円かければ陽性者が見つかる。
              ただ、見つけた陽性者が人に感染させる確率と、検査を増やせば陽性率はおそらく下がると考えられるとすると、どうだろうか。
              あとPCR検査は一度やればいいとはいかないので、2週に一回とかするとなると、誰を対象に何回やるか難しい。

              • by Anonymous Coward

                PCR検査3万円かかるとして、減らせる感染者数に見合うコストだろうか。

                「疫学」って観点からすればじゃんじゃかPCR検査して感染者を早めに隔離なり引きこもってもらえばその分経済は回るのでWin-Winなんだが

              • by Anonymous Coward

                一回陰性になっても陽性になるのに根絶できるわけない。
                それに鎖国しないと海外からの流入も止められない。

              • by Anonymous Coward

                今は隔離や引きこもりで済まない法律だからだめだね。
                指定感染症外して、新型コロナ専用の法律作る必要がある。

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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