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慰安婦とか南京虐殺とか、ほとんどファンタジー(でも海外では史実として引用される
皆様ご覧下さい。これがWikipediaに捏造記事を書き込む陰謀論者です。
実際のところどちらの意見が陰謀論に振り回されているのかなんて、簡単には判断できないよね。だったら陰謀論の排除なんて諦めて、出典の提示の強化に徹するだけで良いと思う。
それはそれで、アンサイの要出典の項目みたいな話になりそうでもある。実際、要出典合戦もあるしね。
出典強化は前提として、明らかにしつこい書き込みに関しては制限も考えたほうがいいかもね編集者の不便度は上がるけどさ
別スレッドに酷い記事の一部が引用されてるけど、出典は一応付いているんですよね…出典が怪しかったり、それを文章に整理することが出来てなかったりするだけで。出典が無いレベルのアホは、単に出典無しでバッサリやっちゃえばいいし周りの人にも問題点を伝えやすいから協力を得られるけど、出典の信憑性とか文章の質の話になるとその分野の専門知識や文章スキルが必要になってくるから、周りの人の協力も得ずらいし、非常に面倒くさい。こういう話が続くと、誰も手を出せない変な記事ばかりになってしまうわ。。。
朝日新聞でさえ一応とはいえ謝罪したってのにこれだよ。
10年前と比べてもスラドが終わったのか、日本のネットが終わったのか現実の日本社会のほうが終わったのかわからないとこある
やはり大半のコミュニティでこの手の書き込みが評価されて、決して削除されないからだろう注意する労力もばかばかしい
朝日新聞の部数が落ちたんだっけ
3割くらいまで減って、捏造工作がしづらくなったんだわ。
海外のWikiはマジでねつ造し放題になってるからなぁ
「Wiki」が何を意味するかも知らない無知が何を書いても信用は無い。
南京では合法的な戦闘の結果として中国側の10万程度の死者が出たのですが、それらの骨は発見されましたか?
以下南京事件FAQより 否定派の主張>東京裁判の証言者以外に累々たる死体を見た者がいない。言われてるような大虐殺があったのなら、死体がごろごろしていたはずである。つまり虐殺などなかった。
回答>東京裁判の証言に頼らずとも、「大量の死体」は多くの資料に登場する。そもそも日本軍自らが入城式の直後に「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」と戦果を発表しているのである。
https://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%C2%E7%CE%CC%A4%CE%BB%E0%C2%CE%A4... [seesaawiki.jp]
ユネスコ記憶遺産では当時南京で30万人死んだらしい。ほんとに?https://r.nikkei.com/article/DGXLAS0040008_Z01C15A0000000 [nikkei.com]
中華歴代王朝興亡で虐殺があった城市では、掘ったら骨が出る。現地にも考古学者いますし。繁栄した民族を滅ぼしてから別の民族が新王朝を興しますので、当たり前と受け止められています。
新王朝の王様は、前の王朝は30万人殺した悪い奴らだ、天変地異も奴らのせいだ、だから天罰がくだって滅んだ、って理屈を付けて民衆の人気取りをする。
使い古された手段だけど非常に効果的な宣伝なのです。
数字は正直なところあやしかろう。ただそれが、虐殺がなかったということの証左になるわけでもない。
無いことを証明するのは難しい。だから非常に有効な宣伝なのですよ。
南京虐殺数主張の過半数が捏造なのだから、南京虐殺説を捏造と断じて良い。
埋めたのが出たかどうかは知らんけど、死体を川に流したりもしたそうだよ。板倉由明は1~2万人、秦郁彦は最大で4万人って推定してるけど、このクラスの研究者で「虐殺」自体を否定してる人って誰がいるのかな?「虐殺」現場を目撃した海軍将校(戦後は自衛隊で空将)の手記が出てたりしてて、「左翼」ばかりが肯定してるわけじゃないんだけどね。
肯定する人は左翼ですよみたいな
問題は、文革の死体も川に流したりしたそうだって話で…。だから現地で死体を掘り起こしまくったところで、日本軍がやった数はもう分からないだよなぁ。
# 自分は上記の人数であれば肯定派。30万人説は否定派。
川に流すっていうと黄河決壊事件 [nicovideo.jp]。水死者100万人(諸説あり)と被災者600万人以上だとか。そんで、何故か日本軍が救助を行ってる。中国がやったことを日本に転嫁してるだけじゃねえの?
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
陰謀論というか、ねつ造が酷い (スコア:-1, フレームのもと)
慰安婦とか南京虐殺とか、ほとんどファンタジー(でも海外では史実として引用される
Re:陰謀論というか、ねつ造が酷い (スコア:1, おもしろおかしい)
皆様ご覧下さい。これがWikipediaに捏造記事を書き込む陰謀論者です。
Re: (スコア:0)
実際のところどちらの意見が陰謀論に振り回されているのかなんて、簡単には判断できないよね。
だったら陰謀論の排除なんて諦めて、出典の提示の強化に徹するだけで良いと思う。
Re: (スコア:0)
それはそれで、アンサイの要出典の項目みたいな話になりそうでもある。
実際、要出典合戦もあるしね。
出典強化は前提として、明らかにしつこい書き込みに関しては制限も考えたほうがいいかもね
編集者の不便度は上がるけどさ
Re:陰謀論というか、ねつ造が酷い (スコア:1)
別スレッドに酷い記事の一部が引用されてるけど、出典は一応付いているんですよね…出典が怪しかったり、それを文章に整理することが出来てなかったりするだけで。
出典が無いレベルのアホは、単に出典無しでバッサリやっちゃえばいいし周りの人にも問題点を伝えやすいから協力を得られるけど、出典の信憑性とか文章の質の話になるとその分野の専門知識や文章スキルが必要になってくるから、周りの人の協力も得ずらいし、非常に面倒くさい。
こういう話が続くと、誰も手を出せない変な記事ばかりになってしまうわ。。。
Re: (スコア:0)
朝日新聞でさえ一応とはいえ謝罪したってのにこれだよ。
Re:陰謀論というか、ねつ造が酷い (スコア:1)
10年前と比べてもスラドが終わったのか、日本のネットが終わったのか
現実の日本社会のほうが終わったのかわからないとこある
やはり大半のコミュニティでこの手の書き込みが評価されて、決して削除されないからだろう
注意する労力もばかばかしい
Re: (スコア:0)
朝日新聞の部数が落ちたんだっけ
Re: (スコア:0)
3割くらいまで減って、捏造工作がしづらくなったんだわ。
Re: (スコア:0)
海外のWikiはマジでねつ造し放題になってるからなぁ
Re: (スコア:0)
「Wiki」が何を意味するかも知らない無知が何を書いても信用は無い。
Re:陰謀論というか、ねつ造が酷い (スコア:1)
南京では合法的な戦闘の結果として中国側の10万程度の死者が出たのですが、それらの骨は発見されましたか?
以下南京事件FAQより
否定派の主張
>東京裁判の証言者以外に累々たる死体を見た者がいない。言われてるような大虐殺があったのなら、死体がごろごろしていたはずである。つまり虐殺などなかった。
回答
>東京裁判の証言に頼らずとも、「大量の死体」は多くの資料に登場する。
そもそも日本軍自らが入城式の直後に「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」と戦果を発表しているのである。
https://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%C2%E7%CE%CC%A4%CE%BB%E0%C2%CE%A4... [seesaawiki.jp]
Re: (スコア:0)
ユネスコ記憶遺産では当時南京で30万人死んだらしい。ほんとに?
https://r.nikkei.com/article/DGXLAS0040008_Z01C15A0000000 [nikkei.com]
中華歴代王朝興亡で虐殺があった城市では、掘ったら骨が出る。現地にも考古学者いますし。
繁栄した民族を滅ぼしてから別の民族が新王朝を興しますので、当たり前と受け止められています。
新王朝の王様は、前の王朝は30万人殺した悪い奴らだ、天変地異も奴らのせいだ、だから天罰がくだって滅んだ、って理屈を付けて民衆の人気取りをする。
使い古された手段だけど非常に効果的な宣伝なのです。
Re: (スコア:0)
数字は正直なところあやしかろう。
ただそれが、虐殺がなかったということの証左になるわけでもない。
Re: (スコア:0)
無いことを証明するのは難しい。だから非常に有効な宣伝なのですよ。
Re: (スコア:0)
南京虐殺数主張の過半数が捏造なのだから、南京虐殺説を捏造と断じて良い。
Re: (スコア:0)
埋めたのが出たかどうかは知らんけど、死体を川に流したりもしたそうだよ。
板倉由明は1~2万人、秦郁彦は最大で4万人って推定してるけど、このクラスの研究者で「虐殺」自体を否定してる人って誰がいるのかな?
「虐殺」現場を目撃した海軍将校(戦後は自衛隊で空将)の手記が出てたりしてて、「左翼」ばかりが肯定してるわけじゃないんだけどね。
Re: (スコア:0)
肯定する人は左翼ですよ
みたいな
Re: (スコア:0)
問題は、文革の死体も川に流したりしたそうだって話で…。
だから現地で死体を掘り起こしまくったところで、日本軍がやった数はもう分からないだよなぁ。
# 自分は上記の人数であれば肯定派。30万人説は否定派。
Re: (スコア:0)
川に流すっていうと黄河決壊事件 [nicovideo.jp]。水死者100万人(諸説あり)と被災者600万人以上だとか。そんで、何故か日本軍が救助を行ってる。
中国がやったことを日本に転嫁してるだけじゃねえの?