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作品には人々や文化を否定的に描写したり、不当に扱ったりするシーンが含まれていること、それらのステレオタイプは当時も現在も誤りであったことを明記。
舞台が過去で人々や文化を不当に扱うシーンがあったとして、そのステレオタイプは当時は誤りではなかったのでは?例えば奴隷制の下で主人が奴隷を鞭で叩くシーン、現在の常識で考えれば誤りだが当時は誤りではなかった。
舞台が過去で人々や文化を不当に扱うシーンがあったとして、そのステレオタイプは当時は誤りではなかったのでは?
Disney+の作品じゃないけど、少し前に似たような話が出た映画版の「風と共に去りぬ」は、当時から散々批判されてた上に、色々と原作レイプまでやってた。 (例えば、主人公は「美人ではない」と作中で明言されてるし、主人公の生家の建物は「実用的だが野暮ったい外見」とされている)
例えば奴隷制の下で主人が奴隷を鞭で叩くシーン、現在の常識で考えれば誤りだが当時は誤りではなかった。
当時から「何かおかしい」と言ってた人が居たのが、奴隷制度が廃止された一因だよ。 今の価値観で過去を裁くな、と言うが、今の価値観は過去の思想の系譜に有り、貴方が「現代の常識」と言っているモノは「当時の価値観」の内、生き残ったモノの子孫で、貴方が「当時の価値観」だと思い込んでるモノは「当時の価値観」の内、今まで生き残れなかったモノに過ぎない。 そして、「当時の価値観」の内、何故、「現代の常識」の先祖に当るモノが生き残り、貴方が「過去の常識」だと思ってるモノが生き残れなかったかを考えるには、嫌でも註釈や警告が必要になる。
> 当時から「何かおかしい」と言ってた人が居たのが、奴隷制度が廃止された一因だよ。居ただけでは「当時から誤りであった」という事にはならんだろ当時では「何もおかしくない」と言ってた人が居たのが、奴隷制度が存続してた一因だぞ?そういうヤツもいただけ間違い/正しいが決まる訳じゃないそれに君は、今まで生き残れなかったモノ=当時は生きていたモノ、という発想も出来てない
未来の常識は現代の人間には予測できない。例えば100年後の未来、男性は女性に話しかける前後に必ず「Yes,Mom,Yes」を付けて跪いて話しかけるのが常識になったとする。2020年代の映画には男性が女性にタメ口で話しかけているシーンがある。
これらのステレオタイプは当時も現在も誤りであった
つまり、2020年代に男性が女性に対してタメ口で話しかけるのは誤りだったということになる。
せめて「今日の常識から鑑みるに誤った行動をとっているように見えるシーンがあるが、当時の社会通念を考慮してそのまま収録(放映)する」としてもらえないかな。
例えば100年後の未来、男性は女性に話しかける前後に必ず「Yes,Mom,Yes」を付けて跪いて話しかけるのが常識になったとする。
そうなったとしたら、その萌芽は今の時代にも有るのでは無いのか?? 例えば、10年後か20年後に世界が「北斗の拳」や「マッドマックス」みたいな状況になったとしたら、そろそろ、その原因となる「何か」が起きててもおかしくは有るまいし、例えば、国際政治学者や環境問題の専門家が何かエラい事が起きる可能性を警告していたり、米中両国の政治指導者が両方共、とんだロクデナシだったりする筈だ。 では、貴方は、現代の何をもって、そのような未来が来る可能性を考えたのか??
と言うか、貴方は、過去と現在と未来の価値観には絶対的な断絶が存在し得る、と云う事を前提に話をされているようだが、その前提が成り立つ場合こそ、何かの註釈・警告が必要になるのでは無いのか?? 「現在の常識で過去を裁くな」と言えるのは、刑事司法などの「そう云うルールを設けないと不合理な事が起きる」特殊ケースだけか、さもなくば、過去と現在と未来の間には絶対的な断絶が有り、過去は今に影響を与えず、今は未来に影響を与えない場合だけだ。
「現在の常識で過去を裁くな」がどうだという話ではなく、「過去の常識でも誤りだった」という事にしていいのかという話なのがまだ理解できないのか?
今の時代だけで考えろよ「萌芽は今の時代にも有る」だけで、今の時代でもそれが正しかった/他は間違っていた、ということにはならん
例えば、俺が例に上げた「風と共に去りぬ」であれば、貴方の言ってる過去とは1860年代と1930年代のどっち?? 例えば、もし、将来、映画版の「永遠の0」に、この手の註釈・注意書きが付いた場合、貴方が、その時になっても今と考えを変えてないなら、同じ事を言うだろうけど、その場合の「過去」は、1940年代と、2000年代のどっち??
基本的にこの手の注釈とは作品の内容に対して行われるものだそんなことも知らんのか?
> 差別的表現に関する警告表示> 作品解説に「時代遅れの文化的描写が含まれる可能性がある」といった警告まさに作品中の表現や描写(内容)の話だな君くらいだぞ、「過去」は公開当時と解釈することも出来る的な読解力のなさを炸裂させてるの
よく考えてみろ、アカデミックな場ならそうした公開当時にそもそもどうだったんだの話もありだろうが、この注釈は「今」から「内容として過去」の映画を見るヤツに出してんのよ
どっちwそれ聞いてる時点で残念すぎる例えばさ、一週間前に公開された、100年前が舞台の映画の冒頭にこんな注釈がありました「映画演出上のこれらのステレオタイプは当時も現在も誤りである」
この場合の「当時」を一週間前の事だと解釈しようとしてるのと同じですごく理解力がないこの考え方は公開が20年前でも同じ何故なら今も公開中で今から見る人に向けた注釈の話だからだ
遺跡こわして本は燃やす、そういうタイプはある意味でちゃんと「今の時代だけ」で考えてる
だからこいつは今の常識をして「過去もそうだった」「いま兆候なきゃ今後も起こり得ない」と説いてる
> そうなったとしたら、その萌芽は今の時代にも有るのでは無いのか??
あるでしょ。外でやってないけど、家でやってる人もいるでしょう。そういう性的嗜好もってる人もいるし、そういう行動とってる人もいますよ。
現在と断絶なんてしてませんよ。普通に起きうる可能性のある未来です。
> 米中両国の政治指導者が両方共、とんだロクデナシだったりする筈だ。
すでにその兆候はありますね。付け加えて、日本、韓国、北朝鮮の政治指導者もロクデナシだったりする。
# それ以外の国の政治指導者にロクデナシがいないとは言っていない。# 詳しくないので触れないだけ。
>その萌芽は今の時代にも有るのでは無いのか??現代の価値観では頭がおかしいとしか思えないクソフェミの寝言がその萌芽の可能性があるわけだが、未来の世界でその価値観が主流となったとき、現代の価値観まで書き換えられると言ってんだぞ。おまえ頭おかしいだろ。
Yes,Mom,Yes
その口でクソ垂れる前と後にmomを付けなさい!いいこと?
その単語だと田舎っぽい感じがするのはあのクッキーのせいなのだろうか。
大抵その様に記述されて居ると思うんだが。
その「当時の社会通念」であったことをもって了承を得るというのが不可能になってきたということでしょう。「当時も誤りであったことを看過してはならない」的な攻擊があるんじゃないかしら。
検閲・焚書に向かっているというのは同意します。どうすりゃいいんでしょうかねえ。
一見まともそうに見えるのにどこが気持ち悪いんだろう・・・歴史修正主義に見えるからかな。
別に現在の価値観で昔のことを変だと思うことは当然あると思うんだけど、頑なに否定するのもなんか違うと思うんだよな。現在の価値観だって、あとになって否定されることもあるわけだし。ありのままに保存するのも大事だと思います
「当時も誤りだった」という表現は、「現代の価値観から見ればおかしい、という意味ではなく、当時の価値観に照らしても誤りだった」という言明に見えて、それは歴史的事実の表明であって、一般には当時の人がおかしいとは感じていなかったと思われる(当時は強い批判にあっていないので)のに、そんなふうに断言するのがおかしいってことでしょう。
つまり、事実を価値観で捻じ曲げようとしているのが気持ち悪い。
ほんとそれ現代の価値観で全てを裁くべきだという歴史修正主義的な運動が気持ち悪い
現代のイスラエル(征服地域も含む)に於けるイスラム教徒に対する非道を鑑みると、ナチス政権によるユダヤ人虐殺の否定はリベラルが主張する様に禁止できても、ナチス政権によるユダヤ人虐殺が正当とするムスリムが主張する事は禁止できない。
たとえば時代劇なんて、刀をさして町中歩いてるなんて今じゃ犯罪ですし?政治体制も別物。貨幣も今じゃ通用しない物使ってますし?それらを「悪い物」として否定するの?って話ですよね
侍が辻斬りしまくって俺たちサイコー!とか叫ぶようなDQNロードムービーを作ってディズニー配給にするとかなら注意書が発生する予感
サムライジャックというものがありましてねぇ
そういうDQNムービーだったと
まあディズニーがそういうの肯定してます、とかとられかねないし訴訟すら起こされかねない
という事なんでそ?
「過去の作品」でも「現代のパッケージ」に入れて売っているのであって「現代のパッケージ」になにやらめんどくさい注意書が書かれていても、それは「現代の風物詩」と思って生暖かく見守れば良いのではないかな
ネズミ帝国が金とって「現代において提供する作品」であるのだから
>一見まともそうに見えるのにいや、これがまともに見えたら相当ヤバイから。
>当時から「何かおかしい」と言ってた人が居たのが、奴隷制度が廃止された一因だよ。
この警告文も賛否両論だしなw
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
現在の常識で過去を裁くな (スコア:0)
作品には人々や文化を否定的に描写したり、不当に扱ったりするシーンが含まれていること、それらのステレオタイプは当時も現在も誤りであったことを明記。
舞台が過去で人々や文化を不当に扱うシーンがあったとして、そのステレオタイプは当時は誤りではなかったのでは?
例えば奴隷制の下で主人が奴隷を鞭で叩くシーン、現在の常識で考えれば誤りだが当時は誤りではなかった。
Re:現在の常識で過去を裁くな (スコア:2)
Disney+の作品じゃないけど、少し前に似たような話が出た映画版の「風と共に去りぬ」は、当時から散々批判されてた上に、色々と原作レイプまでやってた。
(例えば、主人公は「美人ではない」と作中で明言されてるし、主人公の生家の建物は「実用的だが野暮ったい外見」とされている)
当時から「何かおかしい」と言ってた人が居たのが、奴隷制度が廃止された一因だよ。
今の価値観で過去を裁くな、と言うが、今の価値観は過去の思想の系譜に有り、貴方が「現代の常識」と言っているモノは「当時の価値観」の内、生き残ったモノの子孫で、貴方が「当時の価値観」だと思い込んでるモノは「当時の価値観」の内、今まで生き残れなかったモノに過ぎない。
そして、「当時の価値観」の内、何故、「現代の常識」の先祖に当るモノが生き残り、貴方が「過去の常識」だと思ってるモノが生き残れなかったかを考えるには、嫌でも註釈や警告が必要になる。
Re:現在の常識で過去を裁くな (スコア:1)
> 当時から「何かおかしい」と言ってた人が居たのが、奴隷制度が廃止された一因だよ。
居ただけでは「当時から誤りであった」という事にはならんだろ
当時では「何もおかしくない」と言ってた人が居たのが、奴隷制度が存続してた一因だぞ?
そういうヤツもいただけ間違い/正しいが決まる訳じゃない
それに君は、今まで生き残れなかったモノ=当時は生きていたモノ、という発想も出来てない
Re: (スコア:0)
未来の常識は現代の人間には予測できない。
例えば100年後の未来、男性は女性に話しかける前後に必ず「Yes,Mom,Yes」を付けて跪いて話しかけるのが常識になったとする。
2020年代の映画には男性が女性にタメ口で話しかけているシーンがある。
これらのステレオタイプは当時も現在も誤りであった
つまり、2020年代に男性が女性に対してタメ口で話しかけるのは誤りだったということになる。
せめて
「今日の常識から鑑みるに誤った行動をとっているように見えるシーンがあるが、当時の社会通念を考慮してそのまま収録(放映)する」
としてもらえないかな。
Re:現在の常識で過去を裁くな (スコア:2, すばらしい洞察)
そうなったとしたら、その萌芽は今の時代にも有るのでは無いのか??
例えば、10年後か20年後に世界が「北斗の拳」や「マッドマックス」みたいな状況になったとしたら、そろそろ、その原因となる「何か」が起きててもおかしくは有るまいし、例えば、国際政治学者や環境問題の専門家が何かエラい事が起きる可能性を警告していたり、米中両国の政治指導者が両方共、とんだロクデナシだったりする筈だ。
では、貴方は、現代の何をもって、そのような未来が来る可能性を考えたのか??
と言うか、貴方は、過去と現在と未来の価値観には絶対的な断絶が存在し得る、と云う事を前提に話をされているようだが、その前提が成り立つ場合こそ、何かの註釈・警告が必要になるのでは無いのか??
「現在の常識で過去を裁くな」と言えるのは、刑事司法などの「そう云うルールを設けないと不合理な事が起きる」特殊ケースだけか、さもなくば、過去と現在と未来の間には絶対的な断絶が有り、過去は今に影響を与えず、今は未来に影響を与えない場合だけだ。
Re: (スコア:0)
「現在の常識で過去を裁くな」がどうだという話ではなく、「過去の常識でも誤りだった」という事にしていいのかという話なのがまだ理解できないのか?
今の時代だけで考えろよ
「萌芽は今の時代にも有る」だけで、今の時代でもそれが正しかった/他は間違っていた、ということにはならん
Re:現在の常識で過去を裁くな (スコア:2)
例えば、俺が例に上げた「風と共に去りぬ」であれば、貴方の言ってる過去とは1860年代と1930年代のどっち??
例えば、もし、将来、映画版の「永遠の0」に、この手の註釈・注意書きが付いた場合、貴方が、その時になっても今と考えを変えてないなら、同じ事を言うだろうけど、その場合の「過去」は、1940年代と、2000年代のどっち??
Re: (スコア:0)
基本的にこの手の注釈とは作品の内容に対して行われるものだ
そんなことも知らんのか?
> 差別的表現に関する警告表示
> 作品解説に「時代遅れの文化的描写が含まれる可能性がある」といった警告
まさに作品中の表現や描写(内容)の話だな
君くらいだぞ、「過去」は公開当時と解釈することも出来る的な読解力のなさを炸裂させてるの
よく考えてみろ、アカデミックな場ならそうした公開当時にそもそもどうだったんだの話もありだろうが、
この注釈は「今」から「内容として過去」の映画を見るヤツに出してんのよ
Re: (スコア:0)
どっちw
それ聞いてる時点で残念すぎる
例えばさ、一週間前に公開された、100年前が舞台の映画の冒頭にこんな注釈がありました
「映画演出上のこれらのステレオタイプは当時も現在も誤りである」
この場合の「当時」を一週間前の事だと解釈しようとしてるのと同じですごく理解力がない
この考え方は公開が20年前でも同じ
何故なら今も公開中で今から見る人に向けた注釈の話だからだ
Re: (スコア:0)
遺跡こわして本は燃やす、そういうタイプはある意味でちゃんと「今の時代だけ」で考えてる
だからこいつは今の常識をして「過去もそうだった」「いま兆候なきゃ今後も起こり得ない」と説いてる
Re: (スコア:0)
> そうなったとしたら、その萌芽は今の時代にも有るのでは無いのか??
あるでしょ。
外でやってないけど、家でやってる人もいるでしょう。
そういう性的嗜好もってる人もいるし、そういう行動とってる人もいますよ。
現在と断絶なんてしてませんよ。
普通に起きうる可能性のある未来です。
Re: (スコア:0)
> 米中両国の政治指導者が両方共、とんだロクデナシだったりする筈だ。
すでにその兆候はありますね。
付け加えて、日本、韓国、北朝鮮の政治指導者もロクデナシだったりする。
# それ以外の国の政治指導者にロクデナシがいないとは言っていない。
# 詳しくないので触れないだけ。
Re: (スコア:0)
>その萌芽は今の時代にも有るのでは無いのか??
現代の価値観では頭がおかしいとしか思えないクソフェミの寝言がその萌芽の可能性があるわけだが、未来の世界でその価値観が主流となったとき、現代の価値観まで書き換えられると言ってんだぞ。おまえ頭おかしいだろ。
下品なツンデレ (was Re:現在の常識で過去を裁くな) (スコア:2)
Yes,Mom,Yes
その口でクソ垂れる前と後にmomを付けなさい!
いいこと?
死して屍 拾う者なし
Re:下品なツンデレ (was Re:現在の常識で過去を裁くな) (スコア:1)
Re: (スコア:0)
その単語だと田舎っぽい感じがするのはあのクッキーのせいなのだろうか。
Re: (スコア:0)
大抵その様に記述されて居ると思うんだが。
Re: (スコア:0)
その「当時の社会通念」であったことをもって了承を得るというのが不可能になってきたということでしょう。
「当時も誤りであったことを看過してはならない」的な攻擊があるんじゃないかしら。
検閲・焚書に向かっているというのは同意します。
どうすりゃいいんでしょうかねえ。
Re: (スコア:0)
一見まともそうに見えるのにどこが気持ち悪いんだろう・・・
歴史修正主義に見えるからかな。
別に現在の価値観で昔のことを変だと思うことは当然あると思うんだけど、
頑なに否定するのもなんか違うと思うんだよな。
現在の価値観だって、あとになって否定されることもあるわけだし。
ありのままに保存するのも大事だと思います
Re:現在の常識で過去を裁くな (スコア:2)
「当時も誤りだった」という表現は、「現代の価値観から見ればおかしい、という意味ではなく、当時の価値観に照らしても誤りだった」という言明に見えて、それは歴史的事実の表明であって、一般には当時の人がおかしいとは感じていなかったと思われる(当時は強い批判にあっていないので)のに、そんなふうに断言するのがおかしいってことでしょう。
つまり、事実を価値観で捻じ曲げようとしているのが気持ち悪い。
Re: (スコア:0)
ほんとそれ
現代の価値観で全てを裁くべきだという歴史修正主義的な運動が気持ち悪い
Re: (スコア:0)
現代のイスラエル(征服地域も含む)に於けるイスラム教徒に対する非道を鑑みると、ナチス政権によるユダヤ人虐殺の否定はリベラルが主張する様に禁止できても、ナチス政権によるユダヤ人虐殺が正当とするムスリムが主張する事は禁止できない。
Re: (スコア:0)
たとえば時代劇なんて、刀をさして町中歩いてるなんて今じゃ犯罪ですし?
政治体制も別物。貨幣も今じゃ通用しない物使ってますし?
それらを「悪い物」として否定するの?って話ですよね
Re: (スコア:0)
侍が辻斬りしまくって俺たちサイコー!とか叫ぶようなDQNロードムービーを作ってディズニー配給にするとかなら注意書が発生する予感
Re: (スコア:0)
サムライジャックというものがありましてねぇ
Re: (スコア:0)
そういうDQNムービーだったと
Re: (スコア:0)
まあディズニーがそういうの肯定してます、とかとられかねないし
訴訟すら起こされかねない
という事なんでそ?
「過去の作品」でも「現代のパッケージ」に入れて売っているのであって
「現代のパッケージ」になにやらめんどくさい注意書が書かれていても、
それは「現代の風物詩」と思って生暖かく見守れば良いのではないかな
ネズミ帝国が金とって「現代において提供する作品」であるのだから
Re: (スコア:0)
>一見まともそうに見えるのに
いや、これがまともに見えたら相当ヤバイから。
Re: (スコア:0)
>当時から「何かおかしい」と言ってた人が居たのが、奴隷制度が廃止された一因だよ。
この警告文も賛否両論だしなw