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この手の話は定期的に出るような気がするが、皆さん、心のどこかで「教訓として活かすべきもの」ではなく「馬鹿話として消費すべきもの」と思ってませんか?
だって連中は教育不能だもん…口酸っぱく言ったって教訓を活かすことはない
その「連中」ってのは、ITエンジニアのことなのかその他の人のことなのか
非エンジニアの方でしょ。
ExcelやCSVデータをどう使えばいいかなんて、何十年も前には結論が出ていて、既にエンジニアには常識となってる。なのに非エンジニアは未だに、その辺りの基礎の基礎さえ勉強しようとしない。
プログラミング教育の義務化とやらで、自分でCSVファイルやExcelデータを読み込んでデータ処理するくらいだけでもやってくれたら、少しはマシになるかもしれないという淡い期待もあったけど、今までの教育談義を見る限りでは、次の30年も失われた30年になるかもしれない。
日本の場合、ITエンジニアとしてカウントされる側にも、なんでもExcelに貼りたがるバカもいるから。
# Microsoftの中の人まで「エンジニアの定義=ITで社会に貢献したい人」と言い出す始末
ITエンジニアの方でしょ。客はExcelデータって言って一太郎のドキュメント渡してきたならともかく、正しくExcelファイルを渡してるなら客に落ち度は全くない。データ形式がエンジニアにとって扱いやすいかどうかはどうでもよくて、それをやるのがお前の仕事だろって話だ。
データなんだからデータとして使い物にならなきゃ意味がないんだよ。
>それをやるのがお前の仕事だろって話だ。キミは本当にバカだなあ。
やっても良いけど、その分コストがかかるよ。それは見積りに反映されるし、その費用は長期的には企業の経営を圧迫する。
こういう人達がなんで学習しないかと思ったら、煽り運転のドライバーなみの思考レベルなんだな。「こちらからぶつかっていけば相手が避けてくれるのに、なんでわざわざオレが避ける必要あるの?あいつらが避けないのが全部悪い!」みたいなね。彼等の仲では、アレは成功体験になっているのかもしれない。
うーん、私は#3923191に賛成なのです。
馬鹿を馬鹿といってもしょうがなくて、Excelの事を理解していない非IT技術者に発注する場合は、事前に確認するとかして、過去の経験を活かせっていう話では?
煽りドライバーは避けようがないけれど、発注者には確認事項リストとか作って事前に確認できて避けられるでしょう。
どうしてIT界隈の似非技術者はインターフェイスを顧客に合わせるって最低限のことができないんだろうね?多重下請け構造が染みついてて、自分の上側も下側も同じ仕事してる人って環境に慣れすぎなのでは?相手の企業の経営の心配なんてしなくていいから、相手のフォーマットに合わせておいて追加費用請求すればいいじゃない。
企業が建物建てる場合でも、建築会社は3DCADや3面図でデータくれとは言わない。回路設計の委託する場合でも、CADデータやネットリストで持って来いなんて言わないよ。
👍👍👍
生産性の低いことを顧客にやらせたくないという発想はないのか?金さえ貰えれば何でもかまわない下請けの発想。客と話すならコンサルティング的な視点も持ちなよ。
煽り運転のドライバーなみですか。その方々って運転免許に相当するような資格を持ってたりするのでしょうか。ところで、あなたの発言はどう見ても煽ってますよね。しかも、免許に相当しそうな資格なり技術なりを持っていそうな上から目線です。さて、煽り運転なみなのはどちらでしょうか。
そのどちらかならまだ良い方。「そうそう、ついやっちゃうんだよねぇ〜」と、ダメな例のほうを『共感的に』見ている人もいて、戦慄を覚える。
この世で「教訓」なんて意味無いことは数千年の歴史で完璧に証明されていると思うが…もしも人類が不老不死且つ絶対記憶能力者なら、なし得た可能性が僅かにあるかもしれないが。世代交代する時点で、無理筋しかない。
そしれ何よりも教訓とはまず最初に学習することが必要なので学習すらできない猿頭がいる時点で実現不可能である。おっと、猿はちゃんと学習するから猿に失礼だったか。
時事ネタで言うなら、コロナですら学習しないバカが沢山いるだろ?遊びまくったりでかけまくったり騒ぎまくったりするような。そんな人類を根絶して、優勢種だけ生かす選民思想を実現でもしない限り無理だよ。
奥村先生の「ネ申Excel問題」提起ですら不発に終わってしまいましたからね。パソコンを「ちょっと便利なドキュメント作成機」としてしか使えない人間が現役社会人の大多数を占めているうちは何を説いても無駄でしょう。なでしこ教育世代が社会進出しだせば状況は変わるはず。……変わるよね?
どうせアルゴリズムのアの字も登場しないような、糞のような業務フローをコードになぞる仕事してる人も多いだろうに。そういう人でも、Excelを馬鹿にするのは簡単ですから。
データとして使い回しのできないEXCELファイルを作っている人はその形式でも将来問題がおきない、必要だったら手作業でなんとでもなると思っているからそういうファイルを作る。
そのような人に取回しのいい形式でデータを残すことを憶えろと要求してもその理由や役に立つ場面を想像できないし、無駄なことをやらせようとする変な人として見られるのが関の山。
結果として「馬鹿話として消費すべきもの」として扱うしかない。
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人生unstable -- あるハッカー
そもそも…… (スコア:4, すばらしい洞察)
この手の話は定期的に出るような気がするが、皆さん、心のどこかで「教訓として活かすべきもの」ではなく「馬鹿話として消費すべきもの」と思ってませんか?
Re:そもそも…… (スコア:1)
だって連中は教育不能だもん…口酸っぱく言ったって教訓を活かすことはない
Re:そもそも…… (スコア:3, すばらしい洞察)
その「連中」ってのは、ITエンジニアのことなのかその他の人のことなのか
Re: (スコア:0)
非エンジニアの方でしょ。
ExcelやCSVデータをどう使えばいいかなんて、何十年も前には結論が
出ていて、既にエンジニアには常識となってる。なのに非エンジニアは
未だに、その辺りの基礎の基礎さえ勉強しようとしない。
プログラミング教育の義務化とやらで、自分でCSVファイルやExcelデータを
読み込んでデータ処理するくらいだけでもやってくれたら、少しはマシになる
かもしれないという淡い期待もあったけど、今までの教育談義を見る限りでは、
次の30年も失われた30年になるかもしれない。
Re: (スコア:0)
日本の場合、ITエンジニアとしてカウントされる側にも、なんでもExcelに貼りたがるバカもいるから。
# Microsoftの中の人まで「エンジニアの定義=ITで社会に貢献したい人」と言い出す始末
Re: (スコア:0)
ITエンジニアの方でしょ。
客はExcelデータって言って一太郎のドキュメント渡してきたならともかく、正しくExcelファイルを渡してるなら客に落ち度は全くない。
データ形式がエンジニアにとって扱いやすいかどうかはどうでもよくて、それをやるのがお前の仕事だろって話だ。
Re: (スコア:0)
データなんだからデータとして使い物にならなきゃ意味がないんだよ。
>それをやるのがお前の仕事だろって話だ。
キミは本当にバカだなあ。
やっても良いけど、その分コストがかかるよ。
それは見積りに反映されるし、その費用は長期的には企業の経営を圧迫する。
こういう人達がなんで学習しないかと思ったら、煽り運転のドライバーなみの
思考レベルなんだな。
「こちらからぶつかっていけば相手が避けてくれるのに、なんでわざわざ
オレが避ける必要あるの?あいつらが避けないのが全部悪い!」みたいなね。
彼等の仲では、アレは成功体験になっているのかもしれない。
Re: (スコア:0)
うーん、私は#3923191に賛成なのです。
馬鹿を馬鹿といってもしょうがなくて、Excelの事を理解していない非IT技術者に発注する場合は、事前に確認するとかして、過去の経験を活かせっていう話では?
煽りドライバーは避けようがないけれど、発注者には確認事項リストとか作って事前に確認できて避けられるでしょう。
Re: (スコア:0)
どうしてIT界隈の似非技術者はインターフェイスを顧客に合わせるって最低限のことができないんだろうね?
多重下請け構造が染みついてて、自分の上側も下側も同じ仕事してる人って環境に慣れすぎなのでは?
相手の企業の経営の心配なんてしなくていいから、相手のフォーマットに合わせておいて追加費用請求すればいいじゃない。
企業が建物建てる場合でも、建築会社は3DCADや3面図でデータくれとは言わない。
回路設計の委託する場合でも、CADデータやネットリストで持って来いなんて言わないよ。
Re: (スコア:0)
👍👍👍
Re: (スコア:0)
生産性の低いことを顧客にやらせたくないという発想はないのか?
金さえ貰えれば何でもかまわない下請けの発想。
客と話すならコンサルティング的な視点も持ちなよ。
Re: (スコア:0)
煽り運転のドライバーなみですか。その方々って運転免許に相当するような資格を持ってたりするのでしょうか。
ところで、あなたの発言はどう見ても煽ってますよね。しかも、免許に相当しそうな資格なり技術なりを持っていそうな上から目線です。さて、煽り運転なみなのはどちらでしょうか。
Re:そもそも…… (スコア:1)
そのどちらかならまだ良い方。
「そうそう、ついやっちゃうんだよねぇ〜」と、ダメな例のほうを『共感的に』見ている人もいて、戦慄を覚える。
Re: (スコア:0)
この世で「教訓」なんて意味無いことは数千年の歴史で完璧に証明されていると思うが…
もしも人類が不老不死且つ絶対記憶能力者なら、なし得た可能性が僅かにあるかもしれないが。
世代交代する時点で、無理筋しかない。
そしれ何よりも教訓とはまず最初に学習することが必要なので
学習すらできない猿頭がいる時点で実現不可能である。
おっと、猿はちゃんと学習するから猿に失礼だったか。
時事ネタで言うなら、コロナですら学習しないバカが沢山いるだろ?
遊びまくったりでかけまくったり騒ぎまくったりするような。
そんな人類を根絶して、優勢種だけ生かす選民思想を実現でもしない限り無理だよ。
Re: (スコア:0)
奥村先生の「ネ申Excel問題」提起ですら不発に終わってしまいましたからね。
パソコンを「ちょっと便利なドキュメント作成機」としてしか使えない人間が現役社会人の大多数を占めているうちは何を説いても無駄でしょう。
なでしこ教育世代が社会進出しだせば状況は変わるはず。……変わるよね?
Re: (スコア:0)
どうせアルゴリズムのアの字も登場しないような、糞のような業務フローをコードになぞる仕事してる人も多いだろうに。
そういう人でも、Excelを馬鹿にするのは簡単ですから。
Re: (スコア:0)
データとして使い回しのできないEXCELファイルを作っている人は
その形式でも将来問題がおきない、必要だったら手作業でなんとでもなると
思っているからそういうファイルを作る。
そのような人に取回しのいい形式でデータを残すことを憶えろと要求しても
その理由や役に立つ場面を想像できないし、無駄なことをやらせようとする
変な人として見られるのが関の山。
結果として「馬鹿話として消費すべきもの」として扱うしかない。