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Anonymous Coward
on 2020年11月30日 18時57分
(#3933196)
・開発キット PS5 は昨年の内に配っているし、理念が「開発者の声を聞く」「自然と性能が出るような作り(ハード、API)」なので開発者に寄った作り XBOX は今年の 5 月くらいに配られた(デベロッパーがある)らしい →最適化が難しいのは Microsoft も認めていて、これは習熟にともなって解消されると期待
・メモリ XBOX の高速/低速の組合せは開発者にとっては扱いが面倒(XBOX One の過ちを XBOX One X で正したはずなのに何故……)
・GPU 多 CU による並列演算強化の XBOX、高周波数の PS5 CU が多い分 XBOX の方が割り振りを考える難しさがある(が、その分効率化の余地は大きいかも)
Thankfully, developer Treyarch has been made aware of the issue and is already looking into fixing it with a patch. It's been added to the official Trello board, so players can remain up to date on it and other problems affecting the game. At the time of writing, though, it's unclear how long players will have to wait until this bricking problem is completely resolved.
In the meantime, Treyarch has provided some recommendations that should help people avoid it for the time being. Firstly, avoid accidentally
積み重ねだと思う (スコア:3, すばらしい洞察)
・開発キット
PS5 は昨年の内に配っているし、理念が「開発者の声を聞く」「自然と性能が出るような作り(ハード、API)」なので開発者に寄った作り
XBOX は今年の 5 月くらいに配られた(デベロッパーがある)らしい
→最適化が難しいのは Microsoft も認めていて、これは習熟にともなって解消されると期待
・メモリ
XBOX の高速/低速の組合せは開発者にとっては扱いが面倒(XBOX One の過ちを XBOX One X で正したはずなのに何故……)
・GPU
多 CU による並列演算強化の XBOX、高周波数の PS5
CU が多い分 XBOX の方が割り振りを考える難しさがある(が、その分効率化の余地は大きいかも)
・SSD
PS5 の方が倍以上早いが、マルチタイトルに関してはそこまで大きな差にはなっていない(が、PS4/5 専用タイトルではその差は歴然)
今時点の差は、単純にかけられる時間と作りやすさが大きいと考えます
ただ XBOX の出遅れは大きいので、多分 1 年くらいは PS5 がゲーム性能でリード、2022 年頃から XSX でゴリゴリに最適化されたタイトルがでてきて……その時には雌雄を決しているのでは無いかと
XSX だとここまでできる、というのを早くファーストが示す必要があると思います
Re: (スコア:0)
このようにまとまって文章で読むと、
PS3とXBOX360の世代の時に、SCEとMSがやってたことを、今世代で陣営逆にしてやり直しているような印象がありますね
Re: (スコア:0)
それPS4/XB1の時もさんざん言われてたな
セットトップボックスを目指してゲーム機としての性能と価格を妥協したために
純然たるゲーム機を志向したPS4が終始リードしっぱなしだった
Re: (スコア:0)
Xboxの場合は、これに加えてXSXとXSSという2種類のグレードがあって、最適化にさらに手間がかかる。
むしろカタログスペックだけ重視して、最適化とかゲーム体験はあきらめたんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
ゲーム性能だの最適化だの言ってるけど、
未だかつてそんな理由で売れたゲーム機ありましたかね?
Re: (スコア:0)
コンソール機の存在自体が、最適化の賜物ですが?
Re: (スコア:0)
そうかもね。ところで今話してる最適化っていうのは
> これに加えてXSXとXSSという2種類のグレードがあって、最適化にさらに手間がかかる
という文脈での話なんだけど、関係ない話してない?
Re: (スコア:0)
単純に単一仕様だからPCより安価、且つコンソール機は仕様に合わせて最適化できるので、
同じ値段帯のPCと比較した場合に同等以上の性能が出せて、ほぼすべての環境で同じように動作するからゲームソフト会社がソフトを作ってくれるぐらいには売れているわけで。
そうじゃなきゃ普通に他の用途でも使えるのPC買いますわ/ソフト会社もPCのみで売りますわってなる。
#あとは、コンソール機だとチートしにくいってのもあるけど、それはまた別のレイヤーの話。
そこで今回のケースだと、現行世代機に「最初から」XSXとXSSという2つの仕様を持ってきたから、最適化(
Re: (スコア:0)
PCエンジンのSG/CG/Shuttle、セガサターンと32Xなど、複数グレード用意してもそれらにタイトルを供給するところはごく一部で、結局どれか一つだけにタイトルが集中する。
複数グレードが共存できたのはDSとDSLLとかHDDの容量違いとかのように同じプログラムでどちらでも動かせるもの。
別パッケージとして出すならPSとXBoxで作るとかの方がターゲットにできるユーザーが増やせる。
もちろん大きく違うハードなので同じシリーズの別グレードよりは費用がかかるけど、それでもそうした方が効率がいいんだろうな。
Re: (スコア:0)
PCエンジンのコアグラフィックスとシャトルって出来るゲーム同じHuCARDじゃないの?
CD-ROM2を繋げられるかどうかはあるけどそういう話でもなさげだし。
# CD-ROM2とSUPER CD-ROM2は複数グレードではなくて新機種移行に入るのかな。
# 最後のアーケードカードはいまいち伸びなかったけど。
Re: (スコア:0)
だからマイクロソフトはXとSでタイトル互換を強要しているでしょ。
まぁXboxを忌避してPSにタイトルが集中する可能性もあるがw
Re: (スコア:0)
ファミコン
Re: (スコア:0)
同じタイトルで中身に差があるとね、内容が悪い方出したハードが悲惨なことになるのよね
#ヴェスペリアェ…
Re: (スコア:0)
テイルズオブヴェスペリアはXBOX360版とPS3版で発売日が一年くらいずれてるわけで
複数機種で販売するゲームソフトの売り方としては別に普通の事だろ
Xbox Series X版『Call of Duty: Black Ops Cold War』で (スコア:0)
レイトレーシングオプションの無効を公式が推奨、オンにすると修正パッチ適用後でも最悪ハードウェアが破壊されると警告。
https://gamerant.com/call-of-duty-black-ops-cold-war-xbox-series-x-con... [gamerant.com]
Re: (スコア:0)
推奨も警告もどこ探しても見つからないんだが
ていうか本当にそんなのあるならそこにリンク貼ればいいじゃない
Re: (スコア:0)
Thankfully, developer Treyarch has been made aware of the issue and is already looking into fixing it with a patch. It's been added to the official Trello board, so players can remain up to date on it and other problems affecting the game. At the time of writing, though, it's unclear how long players will have to wait until this bricking problem is completely resolved.
In the meantime, Treyarch has provided some recommendations that should help people avoid it for the time being. Firstly, avoid accidentally
Re: (スコア:0)
>>XBOX の高速/低速の組合せは開発者にとっては扱いが面倒
これがどうしても解せん。
そもそも、PCはそういう構成だし、帯域だってその方が優位だし。
PS5はすべてのデバイスでGDDRの帯域をシェアしているのに対して、XBOXはGPUとCPUで別に帯域を確保できる構成にできる。
単純なメモリ間のコピーだってPS5は同じメモリ間のコピーだからREAD/WRITEで倍の帯域を食うし。
Re: (スコア:0)
一般的にはそうだね。
少量の高速メモリなら使いにくいという話もあるだろうけど、GB単位で搭載しているし、使いにくいってのは大袈裟。
FUDとまでは言わないけど、相当にPS贔屓の意見だとは思う。
Re: (スコア:0)
>少量の高速メモリなら使いにくいという話もあるだろうけど、GB単位で搭載しているし、使いにくいってのは大袈裟。
高解像度のアセットや4-8K/120Hzぶん回すなら16GBでも足りないのに
流石に「GB単位で搭載している」とか釣りにしか見えない。
Re: (スコア:0)
PCと同じ構成なのがいいとは限らない、というよりPCでできない最適化をかけられるのがそもそもコンソールのメリット
分断されていると
・どっちにどのデータを置くかの判断が必要
・シーンやカメラによって低速へのアクセスが多くなるとFPSが急に落ちる可能性がある
・低速→高速にデータを持って行く(出し入れ)にもコストが必要
と基本的に予測が立てづらく、常に限界で分回すコンシューマでは面倒が多いでしょう
高速な10GBだけ使うなら高性能と開発のしやすさを両立できますけど、それならより多く使えるPS5の方がいい
とはいえ、その差を吸収できる優秀なエンジンがあればPS5より優れた映像表現も可能でしょう
Re: (スコア:0)
PS5 1st 16GB(448GB/s)
XSX 1st 10GB(560GB/s), 2nd 6GB(336GB/s)
とのことなんだけど、VRAMを1stの10GB、OSやCPUワークを2ndの6GBと設定すれば、
使える実質的な帯域は(560+336)GB/sになるよねと。
CPU領域からGPU領域にデータの出し入れを想定すれば、READ/WRITEでそれぞれ
同じメモリの帯域を消費するから実質性能は半分になるPS5の方が不利。
本当にPS5のメモリアーキテクチャの方がXBOXと比較して優位なの?
XBOX360やXboxOneのEDRAMのようにVRAMをしてもギリギリの容量なら
アロケーションが大変というのもわかるけど、容量10GBもあって、
帯域も稼げる構成なのに、PS5の方が性能稼げるとか、かなりPS寄りの意見すぎるのではないかと。
Re: (スコア:0)
グラフィックス用途に10GBではきょうび潤沢とは言えないと散々言われてるのも聞こえてないし
メインメモリが共用だからCPU-GPU間の転送はポインタ渡しだというのも知らないようだし
思い込み強すぎ
Re: (スコア:0)
メインメモリが共用だからCPU-GPU間の転送はポインタ渡し、ってのは思い込みなのでは?
Re: (スコア:0)
>使える実質的な帯域は(560+336)GB/sになるよねと。
なにその16bit+16bitは32bitなSEGA理論は。
帯域幅が違うから非同期で動いてはいるだろうけど、相互のI/Oがないわけじゃない。
帯域の違うメモリ間でデータ転送すると低速側が律速になることは理解してる?
高速なのは10Gの中で完結してるときだけ。それなら16GあるPS5のほうが有利。
Re: (スコア:0)
XBOXは、
336GBのデータを2ndから1st、もしくは1stから2ndに転送するのに1秒かかります。
PS5は、
446GBのデータをメモリ間転送するのに2秒かかります。1秒間なら223GB転送できます。
どちらが高速にデータ転送できますか?という話なんだけど。
Re: (スコア:0)
>336GBのデータを2ndから1st、もしくは1stから2ndに転送するのに1秒かかります。
レイテンシがクロックロスゼロで同期すればな。
>446GBのデータをメモリ間転送するのに2秒かかります。1秒間なら223GB転送できます。
???
メモリリードするとき、読み込んだメモリはどこに書き込まれてるんだ?
あなたの頭の中じゃ読み捨てられてるのか?
仮にPS5のメモリを8G 8Gで分けたら帯域は倍になるのか? 1Gずつ分けたら16倍になるのか?
おかしいと思わないか?
Re: (スコア:0)
XBOXでは再配置にあたってその転送が必要で、PS5は分割されてないからそもそも転送が不要という話なんですが
でどのデータを高速側に持って行って、どのデータを追い出して……なんて管理が煩雑なのが嫌がられる
そもそもこのストーリー自体が「理論性能高いのに実行性能低いのは何故?」だし理論性能やマイクロベンチマークならXBOXが勝っていてもおかしくない
Microsoftもむしろコストをかけてこの実装にしているのでメリットはあるんだろうけど、今はそれを誰も(Microsoft自身も)発揮できていない
Re: (スコア:0)
メモリは半二重デバイスなのを理解してほしい。
つまりREADにもWRITEにもそれぞれ帯域を消費する。
同じDRAMインターフェースのメモリ転送はREAD時とWRITE時にそれぞれ帯域を消費するから実質の転送速度は半分になる。
446GBのデータ転送には、446GBのREADと446GBのWRITEが必要でしょ。
XBOXは「別の」メモリインターフェース間の転送なので、片方はREAD、片方はWRITE分しか帯域は消費しない。
実際、本当に理想通りの性能がでるかはわからないけどね。
Re: (スコア:0)
> Microsoftもむしろコストをかけてこの実装にしているのでメリットはあるんだろうけど
基本的にコストカットのための施策ですorz
Re: (スコア:0)
>>XBOXでは再配置にあたってその転送が必要で、PS5は分割されてないからそもそも転送が不要という話
これって本当なのかなと。
CPUとGPUが自由に同じメモリ領域にアクセスできるような設計だとアービタが複雑だし性能も出しにくい。
定常的にCPUとGPUが帯域の奪い合いをしている状態だし。
逆にGPUとCPUの領域を分けているなら、メモリ間コピーは発生するだろうし、発生したらPS5の方がペナルティは大きい。
XBOXがパフォーマンスがでていない原因はわからないけど、メモリ分割(=メモリI/Fが2チャンネルあること)というのは
正しくない気がするよ。
Re: (スコア:0)
hUMAでググれ
PS5に限った話ではない。