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郵政投票がザルシステムなのは否定出来ないし、おそらくは両陣営ともそれを悪用して票稼ぎをやってる。
どう考えても年齢的にご存命でない方の投票がありました、みたいな話もあったと記憶してるんだけど、個別に追跡したりしてないよな。というか、多分出来ないんだろうけど。トップダウンで指示してなくても末端でやってる連中が間違いなくいるが、実態の把握が不可能という状況に見える。
なので不正はあったという主張も間違いではないのでは。ただ、不正がなければ結果が覆ったか、と言われるとそれは違う、となるだけで。
どう考えても年齢的にご存命でない方の投票がありました、みたいな話もあったと記憶してるんだけど、個別に追跡したりしてないよな。というか、多分出来ないんだろうけど。
米選挙で死者が投票したとの情報拡散、実際に調査した結果https://www.cnn.co.jp/usa/35162190.html [cnn.co.jp]
「死者が投票している」と告発するリスト１万４０００人をCNNがサンプル調査（最初から順に２５人、あとはランダムに２５人の計５０人）したら
・死亡して投票していない人・生きていて投票した人・生きているが投票していなかった人がすべてを占め、「死者が投票した事例」は確認できなかった
とありますね。
もし仮に死者の投票があったとしても、ものすごく少ないというのが結論です。
もし仮に
まあ一番の問題は
CNN自体がもう信用できないことにあるわけなんだけどもね。
CNNが信用できないなら君がやってもいいんだよ？なぜやらないんだい？
とっくに信用を失ってることも自覚できないマスゴミの尻拭いなんかしたくねーからだよｗ
この場合、拭かないといけないのは君の尻だろうね。
別ACですが、どこまでタワけた議論が続くかずっと見てましたよ。時間帯は関係ないし、そういう話でマウントとろうとするのもいただけないですわ。
＞別ACですが、あ、はい
別に君みたいに常時スラドに張り付いているわけではないんでね。
安心して！BBCも同じような調査をやってるよhttps://www.bbc.com/news/election-us-2020-54874120 [bbc.com]・リストの件数が異なるためCNNとは違うソースぽい・検査サンプル抽出もちょっと異なりランダム300件+最高齢一人・結果は元コメント同じく「死者が投票した事例」は確認できなかった
裁判所に提出されたデータで検証しないのはなんでなんだろうか……
そっちは裁判所が検証してくれるからだよ。
夢にすがらなければ生きていけない人達に残酷な現実を見せるとは、なんてひどいヤツなんだ。もうそういうヤツは殉教してしまえ。
これサンプル少なすぎないの？
「14000人の中の数百人を探せ」みたいな命題なら少ないかもしれないが、「14000人全員クロだ」というリストについて全員クロかどうか調べるんだから50人調べてみな白ならもう元のリストは信用できないだろ
「男性一万人のリスト」について50人ピックアップしたら全員女性だった、みたいな話やぞ。
どっちかというと、「女性１万人による赤裸々な性の告白」から５０人分ピックアップしてみたら全部男が書いた妄想だった、ぐらいの衝撃か
そうだと思う。ただ結果に影響ないから不正も見なかったことにしてもいいよねってなるとまた違う気も。いつか結果に影響する不正があったときにも結果に影響はなかったってことになるし、毎回の確認と確認ができる仕組みを作る努力はしないとね。
「これは単純に統計上の問題だ。何百万もの記録を、別の何百万もの記録と照合すれば、相当数の誤合致が出るのは当然で、前にもこういうことはあった」
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-54948431 [bbc.com]https://www.cnn.co.jp/usa/35162190.html [cnn.co.jp]
まったく正論ではあるんだが、その「ちょっと出る誤り」が気になるぐらい僅差だってのも事実なんじゃよなよくこんなぎりぎりになるもんだ
投票率の件も統計学的に解決されたのかな
>どう考えても年齢的にご存命でない方の投票がありました
ネット上で出回ったその手の名前一覧に関しては、サンプル追跡のレベルではそもそも投票されてなかったり、生きてるのに死んだことになってて、すべて問題なしだったね。もっとも全部の完全追跡はできないだろうけど、調べられているレベルではその手の不整合が見つかっていないね。実際の有権者より郵便投票に票数が多いというのも、調査の結果それ自体事実誤認だったことで決着してる。
ただ、投票ルールが州によってまちまちなのが混乱の原因でもあるので、その辺は正直何とかすべきだろうな。
＞ただ、投票ルールが州によってまちまちなのが混乱の原因でもあるので、その辺は正直何とかすべきだろうな。
客観的にいって無理だろう。
「代表なくして課税なし」っていう、地方からの中央政府（独立戦争時の英国、独立後の連邦政府）への異議申し立てを建国の理念としているから、それを否定したら連邦憲法の精神が倒れる。連邦政府への異議申し立ての手段としての州軍だし、個人としての武装権（銃取得）だし、代表選出の方法なんて地方政府の管轄権そのものだ。
少なくともトランプは郵便公社を利用したり系列の州知事を利用して非公式の投票箱を置いたりといった明白な妨害をしているんだがな
有権者の管理が甘いんだから出来心で不正投票した奴は両陣営共に居るんじゃねーの。そう数は居ないだろうから、大規模不正も一切の不正なしも両方間違い、だろうな。
まぁ少々不正があった所で、自分に不利な投票結果が出た地域の特定の投票方法をした人間から投票権を剥奪しろとか言う方がどう考えても民主主義に喧嘩売ってると思うけどね。不正票の除外は目的じゃないと……
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
不正票はあったが大勢に影響はなかった、でいいのかね (スコア:1)
郵政投票がザルシステムなのは否定出来ないし、おそらくは両陣営ともそれを悪用して票稼ぎをやってる。
どう考えても年齢的にご存命でない方の投票がありました、みたいな話もあったと記憶してるんだけど、個別に追跡したりしてないよな。というか、多分出来ないんだろうけど。
トップダウンで指示してなくても末端でやってる連中が間違いなくいるが、実態の把握が不可能という状況に見える。
なので不正はあったという主張も間違いではないのでは。
ただ、不正がなければ結果が覆ったか、と言われるとそれは違う、となるだけで。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:不正票はあったが大勢に影響はなかった、でいいのかね (スコア:5, 興味深い)
どう考えても年齢的にご存命でない方の投票がありました、みたいな話もあったと記憶してるんだけど、個別に追跡したりしてないよな。というか、多分出来ないんだろうけど。
米選挙で死者が投票したとの情報拡散、実際に調査した結果
https://www.cnn.co.jp/usa/35162190.html [cnn.co.jp]
「死者が投票している」と告発するリスト１万４０００人をCNNがサンプル調査（最初から順に２５人、あとはランダムに２５人の計５０人）したら
・死亡して投票していない人
・生きていて投票した人
・生きているが投票していなかった人
がすべてを占め、「死者が投票した事例」は確認できなかった
とありますね。
もし仮に死者の投票があったとしても、ものすごく少ないというのが結論です。
もし仮に
Re: (スコア:0)
まあ一番の問題は
CNN自体がもう信用できないことにあるわけなんだけどもね。
Re:不正票はあったが大勢に影響はなかった、でいいのかね (スコア:1)
まあ一番の問題は
CNN自体がもう信用できないことにあるわけなんだけどもね。
CNNが信用できないなら君がやってもいいんだよ？なぜやらないんだい？
Re: (スコア:0)
とっくに信用を失ってることも自覚できないマスゴミの尻拭いなんかしたくねーからだよｗ
Re: (スコア:0)
この場合、拭かないといけないのは君の尻だろうね。
Re: (スコア:0)
別ACですが、どこまでタワけた議論が続くかずっと見てましたよ。時間帯は関係ないし、そういう話でマウントとろうとするのもいただけないですわ。
Re: (スコア:0)
＞別ACですが、
あ、はい
Re: (スコア:0)
別に君みたいに常時スラドに張り付いているわけではないんでね。
Re: (スコア:0)
安心して！BBCも同じような調査をやってるよ
https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54874120 [bbc.com]
・リストの件数が異なるためCNNとは違うソースぽい
・検査サンプル抽出もちょっと異なりランダム300件+最高齢一人
・結果は元コメント同じく「死者が投票した事例」は確認できなかった
Re: (スコア:0)
裁判所に提出されたデータで検証しないのはなんでなんだろうか……
Re: (スコア:0)
そっちは裁判所が検証してくれるからだよ。
Re: (スコア:0)
・死亡して投票していない人
・生きていて投票した人
・生きているが投票していなかった人
がすべてを占め、「死者が投票した事例」は確認できなかった
とありますね。
夢にすがらなければ生きていけない人達に残酷な現実を見せるとは、なんてひどいヤツなんだ。
もうそういうヤツは殉教してしまえ。
Re: (スコア:0)
これサンプル少なすぎないの？
Re:不正票はあったが大勢に影響はなかった、でいいのかね (スコア:3, すばらしい洞察)
「14000人の中の数百人を探せ」みたいな命題なら少ないかもしれないが、
「14000人全員クロだ」というリストについて全員クロかどうか調べるんだから50人調べてみな白ならもう元のリストは信用できないだろ
「男性一万人のリスト」について50人ピックアップしたら全員女性だった、みたいな話やぞ。
Re: (スコア:0)
どっちかというと、「女性１万人による赤裸々な性の告白」から５０人分ピックアップしてみたら全部男が書いた妄想だった、ぐらいの衝撃か
Re: (スコア:0)
そうだと思う。
ただ結果に影響ないから不正も見なかったことにしてもいいよねってなるとまた違う気も。
いつか結果に影響する不正があったときにも結果に影響はなかったってことになるし、毎回の確認と確認ができる仕組みを作る努力はしないとね。
Re: (スコア:0)
「これは単純に統計上の問題だ。何百万もの記録を、別の何百万もの記録と照合すれば、相当数の誤合致が出るのは当然で、前にもこういうことはあった」
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-54948431 [bbc.com]
https://www.cnn.co.jp/usa/35162190.html [cnn.co.jp]
Re: (スコア:0)
まったく正論ではあるんだが、その「ちょっと出る誤り」が気になるぐらい僅差だってのも事実なんじゃよな
よくこんなぎりぎりになるもんだ
Re: (スコア:0)
投票率の件も統計学的に解決されたのかな
Re: (スコア:0)
>どう考えても年齢的にご存命でない方の投票がありました
ネット上で出回ったその手の名前一覧に関しては、サンプル追跡のレベルではそもそも投票されてなかったり、生きてるのに死んだことになってて、すべて問題なしだったね。
もっとも全部の完全追跡はできないだろうけど、調べられているレベルではその手の不整合が見つかっていないね。
実際の有権者より郵便投票に票数が多いというのも、調査の結果それ自体事実誤認だったことで決着してる。
ただ、投票ルールが州によってまちまちなのが混乱の原因でもあるので、その辺は正直何とかすべきだろうな。
Re: (スコア:0)
＞ただ、投票ルールが州によってまちまちなのが混乱の原因でもあるので、その辺は正直何とかすべきだろうな。
客観的にいって無理だろう。
「代表なくして課税なし」っていう、地方からの中央政府（独立戦争時の英国、独立後の連邦政府）への異議申し立てを建国の理念としているから、それを否定したら連邦憲法の精神が倒れる。
連邦政府への異議申し立ての手段としての州軍だし、個人としての武装権（銃取得）だし、代表選出の方法なんて地方政府の管轄権そのものだ。
Re: (スコア:0)
少なくともトランプは郵便公社を利用したり
系列の州知事を利用して非公式の投票箱を置いたりといった
明白な妨害をしているんだがな
Re: (スコア:0)
有権者の管理が甘いんだから出来心で不正投票した奴は両陣営共に居るんじゃねーの。
そう数は居ないだろうから、大規模不正も一切の不正なしも両方間違い、だろうな。
まぁ少々不正があった所で、自分に不利な投票結果が出た地域の特定の投票方法をした人間から
投票権を剥奪しろとか言う方がどう考えても民主主義に喧嘩売ってると思うけどね。
不正票の除外は目的じゃないと……