アカウント名:
パスワード:
「これ?違うかな。」
投稿者は断定していないし、確信して書き込んでいないことは明らか、この書き込みを見て「犯罪者を出す不十分な指導や監督しかできない会社」と受け取るのはバカすぎる。
「そういう書き込みをしたせいで電凸が多数発生して業務に支障をきたしたから。そして電凸履歴や書き込みの時間から因果関係ある」というなら分かるけど、企業の名誉を傷つけたというのとは違うと思うな。
10年前に最高裁で判断され確定しています。https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=38704 [courts.go.jp]
> インターネットの個人利用者> による表現行為の場合においても,他の場合と同様に,行為者が摘示した事実を真> 実であると誤信したことについて,確実な資料,根拠に照らして相当の理由がある> と認められるときに限り,名誉毀損罪は成立しないものと解するのが相当であっ> て,より緩やかな要件で同罪の成立を否定すべきものとは解されない
個人のブログや、Twitter、5chであっても、名誉棄損を免れるには新聞や雑誌と同等の取材を行った上で、「確実な資料,根拠に照らして相当の理由があると認め」られることが必要です。
そういうと、だいたい「素人の浅知恵」「最高裁判例は錦の御旗ではない」みたいな反論がでるんだけど、実社会としては、判決からの10年間、この判例に基づき、個人の投稿であっても報道と同等の義務を持つという前提で法が執行されています。
最高裁での判例です。法律が変わらない限り判断が変わることはありません(当たり前)。
> 投稿者は断定していないし、確信して書き込んでいないことは明らか、> この書き込みを見て「犯罪者を出す不十分な指導や監督しかできない会社」と受け取るのはバカすぎる。
受け取るのがバカすぎるのはそうかもしれませんが、今回の投稿者の投稿が犯罪行為であるという事実とは無関係です。
視点が違うよ
> 行為者が摘示した事実を真実であると誤信したことについてこの部分が問題。今回の行為者は疑問形で出してるから、真実であると誤信していない。
疑問形で書かれてるから真実だとは言っていない、はまあその通りですが断定していないから、疑問形で書かれてるから、確信していないから、は通りません。
極端に例えるなら、物語的な密告社会や魔女裁判社会において「あいつが魔女だ」と「あいつは魔女かも?」の間に差はありません。一方で、漫才のステージで「お前は魔女だ!」と言っても心から信じる人はいないでしょう。言葉の問題ではなく、実際の影響力の問題です。
法の変更がなくても、最高裁での判例は、変更される場合があります。絶対不変の物ではありません。
だから嘘を書き込んで、遠くの別の記事でしらっと撤回修正して措くのが、オールドメディアで確立した合法的なやり口です。
> 最高裁での判例です。法律が変わらない限り判断が変わることはありません(当たり前)。
いや、そうは断言できないよ。つい最近でも地方議会での懲戒処分について、法律は何も変わってないのに、判例変更が行われたし夫婦別姓制度の審理も近々開かれるので、これも(法律は何も変わっていないのに)判例変更の可能性が高いと言われている。もちろん、判例の拘束性については大方言われているとおりだけれど、あくまでも事実上の話で、絶対的なものではない。
>「これ?違うかな。」
そこで具体的なURLを出すと、ネットに書かれていることを信じちゃう人達に影響出ちゃうのでアカン。と言う判定なのでしょうね。
これからは「ネットに書かれていた」は「教科書に書かれていた」「テレビで言っていた」「新聞に書かれていた」等と同列になるのかな。
我々は皆>・・・バカすぎる。ので
思うのは自由だけど世の中そう甘くない訳よ
断定してなくても、十分に確信した上で情報提供して誤解するように仕向ければ、十分悪質だし名誉棄損になるということでは。
「この物語はフィクションです」は、必ずしも免罪符にはならないってことだ。
>「この物語はフィクションです」は、必ずしも免罪符にはならないってことだ。
但し書きされている、ドラマ映画小説漫画その他にも「現実と違う」と言う感想(クレーム)は良く見ますね。
内心吐露はいいけど爆死してどうする
警察は、ここで止まらずに「実行犯」も逮捕してくれ・・・
疑惑の目を向けさせるのが名誉毀損でなくて何だというのか。
そうすると週刊誌も新聞もアウトかと。。。
アレは行為としては素人がやったらアウトだけど対象が公人かそれに準ずるものだから”報道”として(ある程度は)許されるというロジック政治家は分かる、芸能人はボーダーラインみたいなものとして、容疑者を”独自の取材”で犯人扱いするのは名誉棄損クラスの行為だから、時々訴えられてるでしょ。
チラシの裏ならそれで済むだろうけれど、全世界に向けて発信しているなら、相応の責任は付きまとうだろう。
世界はそんなもん見てへんけどな
見てなかったら、大量の冷やかしの電話は無かったはずでは?そういう責任を負いたくないなら、世界から見えない場所に書くべきなのです。誰からも見える場所に書いておいて、そんなつもりは無かったというのは通用しない。
それなら関西人は最強だな「知らんけど」ですべて免責される
人間社会の話しているのに関西人の話で混ぜ返すなよ
その一言を、ちゃんと付けるんだ。いやまじで。
今回の場合は、会社からするといい加減なこと書き込まれて迷惑千万ってのも分かるが、議論の最中に具体的な名前を出しただけでアウトってのがどの程度のレベルで判断されたのか気になる。報道以上の判決の内容が分からんし。
例えば空間除菌商品とかが有効か無効かの議論を、具体的な社名や商品名を出して5ちゃんやツイッターで議論してたら名誉棄損だと突っ込まれる可能性があるってことになるな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
えええ (スコア:0)
「これ?違うかな。」
投稿者は断定していないし、確信して書き込んでいないことは明らか、
この書き込みを見て「犯罪者を出す不十分な指導や監督しかできない会社」と受け取るのはバカすぎる。
「そういう書き込みをしたせいで電凸が多数発生して業務に支障をきたしたから。そして電凸履歴や書き込みの時間から因果関係ある」というなら分かるけど、企業の名誉を傷つけたというのとは違うと思うな。
Re:えええ (スコア:1)
10年前に最高裁で判断され確定しています。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=38704 [courts.go.jp]
> インターネットの個人利用者
> による表現行為の場合においても,他の場合と同様に,行為者が摘示した事実を真
> 実であると誤信したことについて,確実な資料,根拠に照らして相当の理由がある
> と認められるときに限り,名誉毀損罪は成立しないものと解するのが相当であっ
> て,より緩やかな要件で同罪の成立を否定すべきものとは解されない
個人のブログや、Twitter、5chであっても、
名誉棄損を免れるには新聞や雑誌と同等の取材を行った上で、
「確実な資料,根拠に照らして相当の理由があると認め」られることが必要です。
そういうと、だいたい「素人の浅知恵」「最高裁判例は錦の御旗ではない」みたいな反論がでるんだけど、
実社会としては、判決からの10年間、この判例に基づき、
個人の投稿であっても報道と同等の義務を持つという前提で法が執行されています。
最高裁での判例です。法律が変わらない限り判断が変わることはありません(当たり前)。
> 投稿者は断定していないし、確信して書き込んでいないことは明らか、
> この書き込みを見て「犯罪者を出す不十分な指導や監督しかできない会社」と受け取るのはバカすぎる。
受け取るのがバカすぎるのはそうかもしれませんが、今回の投稿者の投稿が犯罪行為であるという事実とは無関係です。
Re: (スコア:0)
視点が違うよ
> 行為者が摘示した事実を真実であると誤信したことについて
この部分が問題。
今回の行為者は疑問形で出してるから、真実であると誤信していない。
Re:えええ (スコア:1)
疑問形で書かれてるから真実だとは言っていない、はまあその通りですが
断定していないから、疑問形で書かれてるから、確信していないから、は通りません。
極端に例えるなら、物語的な密告社会や魔女裁判社会において「あいつが魔女だ」と「あいつは魔女かも?」の間に差はありません。
一方で、漫才のステージで「お前は魔女だ!」と言っても心から信じる人はいないでしょう。
言葉の問題ではなく、実際の影響力の問題です。
Re: (スコア:0)
法の変更がなくても、最高裁での判例は、変更される場合があります。
絶対不変の物ではありません。
だから嘘を書き込んで、遠くの別の記事でしらっと撤回修正して措くのが、オールドメディアで確立した合法的なやり口です。
Re: (スコア:0)
> 最高裁での判例です。法律が変わらない限り判断が変わることはありません(当たり前)。
いや、そうは断言できないよ。
つい最近でも地方議会での懲戒処分について、法律は何も変わってないのに、判例変更が行われたし
夫婦別姓制度の審理も近々開かれるので、これも(法律は何も変わっていないのに)判例変更の可能性が高いと言われている。
もちろん、判例の拘束性については大方言われているとおりだけれど、あくまでも事実上の話で、絶対的なものではない。
Re:えええ (スコア:1)
>「これ?違うかな。」
そこで具体的なURLを出すと、ネットに書かれていることを信じちゃう人達に影響出ちゃうのでアカン。
と言う判定なのでしょうね。
これからは
「ネットに書かれていた」は
「教科書に書かれていた」
「テレビで言っていた」
「新聞に書かれていた」
等と同列になるのかな。
我々は皆
>・・・バカすぎる。
ので
Re: (スコア:0)
思うのは自由だけど世の中そう甘くない訳よ
Re: (スコア:0)
断定してなくても、十分に確信した上で情報提供して誤解するように仕向ければ、
十分悪質だし名誉棄損になるということでは。
「この物語はフィクションです」は、必ずしも免罪符にはならないってことだ。
Re:えええ (スコア:1)
>「この物語はフィクションです」は、必ずしも免罪符にはならないってことだ。
但し書きされている、ドラマ映画小説漫画その他にも
「現実と違う」と言う感想(クレーム)は良く見ますね。
Re: (スコア:0)
内心吐露はいいけど爆死してどうする
Re: (スコア:0)
警察は、ここで止まらずに「実行犯」も逮捕してくれ・・・
Re: (スコア:0)
疑惑の目を向けさせるのが名誉毀損でなくて何だというのか。
Re: (スコア:0)
そうすると週刊誌も新聞もアウトかと。。。
Re: (スコア:0)
アレは行為としては素人がやったらアウトだけど対象が公人かそれに準ずるものだから”報道”として(ある程度は)許される
というロジック
政治家は分かる、芸能人はボーダーラインみたいなものとして、
容疑者を”独自の取材”で犯人扱いするのは名誉棄損クラスの行為だから、時々訴えられてるでしょ。
Re: (スコア:0)
チラシの裏ならそれで済むだろうけれど、全世界に向けて発信しているなら、相応の責任は付きまとうだろう。
Re: (スコア:0)
世界はそんなもん見てへんけどな
Re: (スコア:0)
見てなかったら、大量の冷やかしの電話は無かったはずでは?
そういう責任を負いたくないなら、世界から見えない場所に書くべきなのです。
誰からも見える場所に書いておいて、そんなつもりは無かったというのは通用しない。
Re: (スコア:0)
それなら関西人は最強だな
「知らんけど」ですべて免責される
Re: (スコア:0)
人間社会の話しているのに関西人の話で混ぜ返すなよ
Re: (スコア:0)
その一言を、ちゃんと付けるんだ。いやまじで。
Re: (スコア:0)
今回の場合は、会社からするといい加減なこと書き込まれて迷惑千万ってのも分かるが、議論の最中に具体的な名前を出しただけでアウトってのがどの程度のレベルで判断されたのか気になる。報道以上の判決の内容が分からんし。
例えば空間除菌商品とかが有効か無効かの議論を、具体的な社名や商品名を出して5ちゃんやツイッターで議論してたら名誉棄損だと突っ込まれる可能性があるってことになるな。