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開発者・研究者「何で、社内だけじゃなくて、社外にも品証みたいな奴らが居て、アレコレ言ってくるんだよッ???!!!」
さすがに会社に雇われる身で会社の業務で書いたものを会社の論文チェック受けたくないってのは通らないんじゃない私人として会社と関係ないように分けて公開するなら会社の業務外になるけど、どうせ業務時間に書いた論文も私人として書いた論文もどっちも同じ本名書いてるんでしょちゃんと分けるなら筋は通るのでいいんじゃない
別に論文チェックするのはいいけど商業文書じゃなくて学術文書なのに、内容が会社の方針と食い違うからダメってのはナシでしょう。間違ってるからダメとか、機密内容が書いてあるからダメってのならいいけど。
> 商業文書じゃなくて学術文書なのに、内容が会社の方針と食い違うからダメってのはナシでしょう。
ナシなわけないでしょう。会社はそういう条件で研究者を雇ってるんだから。
嫌なら、そういう会社（会社の方針に沿わない発表を許さない会社）を辞めて、どんな内容の発表でも許してくれて、お金もくれる会社を探して雇ってもらえばいい。あるか知らんけど。
> 会社はそういう条件で研究者を雇ってるんだから。
一般化したような書きっぷりだが、日本の研究所つき企業の一例では、そんな雇用条件は見たこともない。Googleは米国企業だから分厚い雇用契約書のどこかに書いてあるだろうか？
業務命令には従うと就業規則に書いてありませんか？入社するときに就業規則を守るとサインしてませんか？
業務時間外にすべて自腹でやって、会社の名前を出さずにやればいいんですよ。
> 入社するときに就業規則を守るとサインしてませんか？
就業規則に「会社の方針に合わない学術研究は禁止」と書いてない限り、それは理由になりません。そしてそんな就業規則のあるところの学術ポストにまともな人材は就職しません。
> 業務命令には従うと就業規則に書いてありませんか？
学術的に正しい内容の発表を業務命令で差し止めるのって有効な業務命令でしょうか？たとえ営利企業であっても、裁判に持ち込めば無効判断されても不思議はないのでは？
学術研究をする/しないではなく文書上の表現の仕方の話では？学術研究では会社の体面を無視して、どんな表現(それこそ差別的ととられる表現)をしても許されるのですかね？
正しかろうが正しく無かろうが、業務中の成果は全て会社の知的財産です。当たり前でしょ。会社の知的財産である以上会社が許可しない限り公表することはできません。会社ってものをなんだと思ってるの？
屁理屈をいうねえ
それは研究者としての評価に関わることであって企業がどうこう言う事じゃない
そんな就業規則は逆に明記されていない会社の方が少ないよ。研究として禁止ではなく一般的な話として必ず規定されてる。会社に損害与えたり風紀乱したりするのは最悪懲戒の対象にもなる。
社外秘情報の情報管理をされていたり、会社の名前を自由に使わせてくれない会社には就職できないと言っていますね。そんな人ばかりではないと思いますよ。うちの会社の研究所にはたくさん人がいます。
ちなみに社外発表時には知財部門の許可を取るフローになっています。これを有効な業務命令ではないとは思いません。裁判に持ち込んだ人も見たことがないですね。だから裁判所がどう判断するかはわかりませんね。ぜひやってください。
言っていることは正しいけど、これはコンテキストが違いすぎる。昨今の企業研究者、とりわけソフトウェア会社の研究者は、（一部の）研究成果を公開することが前提で雇われている。今回の話も公開することが前提なの。
雇われた研究者と企業を完全に分離して扱うという決まりはあるのかな？どこかの国には御用学者などという言葉があるけども、現実の扱いとして、全ての人が従業員の言動は、企業とは独立しているという認識があるのかな？
それとも、研究者の評価が会社に飛び火した場合、あなたが会社(とその従業員)を擁護するのかな？
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
要はこう云う事？ (スコア:2)
開発者・研究者「何で、社内だけじゃなくて、社外にも品証みたいな奴らが居て、アレコレ言ってくるんだよッ???!!!」
Re: (スコア:0)
さすがに会社に雇われる身で会社の業務で書いたものを会社の論文チェック受けたくないってのは通らないんじゃない
私人として会社と関係ないように分けて公開するなら会社の業務外になるけど、どうせ業務時間に書いた論文も私人として書いた論文もどっちも同じ本名書いてるんでしょ
ちゃんと分けるなら筋は通るのでいいんじゃない
Re: (スコア:0)
別に論文チェックするのはいいけど
商業文書じゃなくて学術文書なのに、内容が会社の方針と食い違うからダメってのはナシでしょう。
間違ってるからダメとか、機密内容が書いてあるからダメってのならいいけど。
Re:要はこう云う事？ (スコア:0)
> 商業文書じゃなくて学術文書なのに、内容が会社の方針と食い違うからダメってのはナシでしょう。
ナシなわけないでしょう。
会社はそういう条件で研究者を雇ってるんだから。
嫌なら、そういう会社（会社の方針に沿わない発表を許さない会社）を辞めて、
どんな内容の発表でも許してくれて、お金もくれる会社を探して雇ってもらえばいい。
あるか知らんけど。
Re: (スコア:0)
> 会社はそういう条件で研究者を雇ってるんだから。
一般化したような書きっぷりだが、日本の研究所つき企業の一例では、そんな雇用条件は見たこともない。
Googleは米国企業だから分厚い雇用契約書のどこかに書いてあるだろうか？
Re: (スコア:0)
業務命令には従うと就業規則に書いてありませんか？
入社するときに就業規則を守るとサインしてませんか？
業務時間外にすべて自腹でやって、
会社の名前を出さずにやればいいんですよ。
Re:要はこう云う事？ (スコア:1)
> 入社するときに就業規則を守るとサインしてませんか？
就業規則に「会社の方針に合わない学術研究は禁止」と書いてない限り、
それは理由になりません。
そしてそんな就業規則のあるところの学術ポストにまともな人材は就職しません。
> 業務命令には従うと就業規則に書いてありませんか？
学術的に正しい内容の発表を業務命令で差し止めるのって有効な業務命令でしょうか？
たとえ営利企業であっても、裁判に持ち込めば無効判断されても不思議はないのでは？
Re: (スコア:0)
学術研究をする/しないではなく文書上の表現の仕方の話では？
学術研究では会社の体面を無視して、どんな表現
(それこそ差別的ととられる表現)をしても許されるのですかね？
Re: (スコア:0)
正しかろうが正しく無かろうが、業務中の成果は全て会社の知的財産です。
当たり前でしょ。
会社の知的財産である以上会社が許可しない限り公表することはできません。
会社ってものをなんだと思ってるの？
Re: (スコア:0)
屁理屈をいうねえ
それは研究者としての評価に関わることであって
企業がどうこう言う事じゃない
Re: (スコア:0)
そんな就業規則は逆に明記されていない会社の方が少ないよ。
研究として禁止ではなく一般的な話として必ず規定されてる。会社に損害与えたり風紀乱したりするのは最悪懲戒の対象にもなる。
Re: (スコア:0)
社外秘情報の情報管理をされていたり、会社の名前を自由に
使わせてくれない会社には就職できないと言っていますね。
そんな人ばかりではないと思いますよ。
うちの会社の研究所にはたくさん人がいます。
ちなみに社外発表時には知財部門の許可を取るフローになっています。
これを有効な業務命令ではないとは思いません。
裁判に持ち込んだ人も見たことがないですね。
だから裁判所がどう判断するかはわかりませんね。
ぜひやってください。
Re: (スコア:0)
言っていることは正しいけど、これはコンテキストが違いすぎる。昨今の企業研究者、とりわけソフトウェア会社の研究者は、（一部の）研究成果を公開することが前提で雇われている。今回の話も公開することが前提なの。
Re: (スコア:0)
雇われた研究者と企業を完全に分離して扱うという決まりはあるのかな？
どこかの国には御用学者などという言葉があるけども、
現実の扱いとして、全ての人が従業員の言動は、企業とは独立しているという認識があるのかな？
それとも、研究者の評価が会社に飛び火した場合、あなたが会社(とその従業員)を擁護するのかな？