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文化的神聖視かなんかなのか棋譜記録を映像から取るってのはなんかとてつもない無駄なことをしている
駒にタグ、盤に読み取りとサーバーへの送信機能仕込めばいいだけでしょうにサイズ的にも十分に搭載可能棋譜記録できるし思考時間も差分ででるし
封じ手などの特殊状況は判断が必要っちゃ必要だけど両者合意の認証機能で対局者以外は不要にもできる
もちろん過去の傾向等の解説補助としてならAIは有用だし活用していくべきだけれど記録取るのにAIなんて必要ないのにねぇ
# 余人を同席させないための技術は神聖視を尊重しておりますみたいな
盤駒自体が工芸品でもありタイトル戦など、重要な対局ではかなり高価なものが使用されますそこまで重要な対局でなくても、プロの対局であればそれなりの高級品が使われているはずです
痛めないような形で埋め込めるのであればアリかなとも思いますが映像から起こせるのであれば、そちらの方がいいかなとも思います
碁盤や将棋盤は一枚板であることも価値になっているので、削って埋め込むというのは多分だめなんじゃないかな。二寸くらいまでの厚みなら裏面に取り付ける形でもいけるかもしれないけど、将棋の場合、プロの対局でそんなの使わないだろうし。
タイトル戦だと、駒が数十万、盤は100万越える工芸品に何か埋め込む考えは、ない。
普通の対戦でも駒は10万前後のものだろうと思われるものはかなりある。
映像解析で済むなら、そっちの方がコストがかからないと思うけど。神聖視する必要が無いなら、盤駒自体無くしてもいいし。盤駒に細工するのが一番無駄だと思う。
一定時間連続する盤面を静止画として取り出して、格子内に配置された駒の種類と方向をデータ化して、順列の整合性をチェックして出力、だけなら個人でも手を出せそうな世界だな。そこから精度を上げていくのはプロの仕事って感じだけど。
そっちよりは、盤面がバスケットボールみたいに全面ディスプレイになって王手とか2歩とかの時にドォォォンとか派手なエフェクトが入った方が風情台無しだけど私はいいと思う
プロバスケットボールに被弾してない?
プロバスケ(BJリーグ)頭おかしいよな。ディスコかよってぐらい光が乱舞して、炎が吹き出して、挙げ句の果てに屋内なのに花火が炸裂!意味不明だったw
さすがに試合中ではないけどさ…。
将棋の駒は向きがあるんですが、RFIDタグでそこまで拾えますか?成ったら裏返しですし、相手の駒を取って使えば向きも反対になります。
RFIDよりはICタグを応用した方が楽かもしれません。中間で遮蔽すれば表裏別にも出来ますし。向きに関しては同時に2駒以上動くことは原則ないので、手番で推定でも出来るかなとは思います。とはいえ、他コメントにもある通り、既存のものを使えるという点でカメラ使う方が余程無駄がないですね。
将棋盤だけでなく、取った駒を置いておくところ(駒台)にもリーダーを設置しておけばそこに置かれたときに駒の所有権を変えられるようになりますね。
取った相手の駒はいったん駒台の上に置かなければならないっていうルールはあるんでしたっけ?#たいがいは置くんだろうけど、「たいがい」じゃダメですよね・・・・
>駒にタグ、盤に読み取りとサーバーへの送信機能仕込めばいいだけでしょうに
それをしたら、さすがに重さやバランス、指した時に出る音が違ってくると思う。プロ棋士からすれば、音や重さが違えば調子が狂うんじゃないかな。
画像認識なんかを使った自動化なら別だけど、その技術は最近になってようやく可能になっただけだし、メリットがさほどないからだれも積極的に開発しようとしなかっただけでは。
どう考えても映像解析のほうが安い。元々別室での観戦や報道用にカメラは既にあるのだし。記録ならリアルタイム性が必要なく、将棋というゲームの性質上非常に遅くていいからコストも低いでしょう。
余人を同席させないとかも意味不明、対局見たことないのかな。
記録システムが対局を妨げないことが重要だと思う
タグを使う記録は冗長化できず故障すれば交換が必要「記録システム故障のために対局中断」なんてことが起きたら大問題
映像解析はカメラの冗長化で故障に備えられるソフトエラーが起きても映像さえ残っていれば後でやり直せる
全ての駒と枡のセンサーが全て完璧に動作していないと使えないという嫌がらせのようなシステムだなセンスが無いと金だけ無駄にかかって技術では解決すらできないということが分かる
ほんと将棋業界は金余ってるなら、長年スポンサーしてた新聞屋が苦しんでるんだから金返せよな
そうするなら、ネット対戦とかでも良くね?
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
縛りによる無駄な技術だよなぁ (スコア:0)
文化的神聖視かなんかなのか
棋譜記録を映像から取るってのは
なんかとてつもない無駄なことをしている
駒にタグ、盤に読み取りとサーバーへの送信機能仕込めばいいだけでしょうに
サイズ的にも十分に搭載可能
棋譜記録できるし思考時間も差分ででるし
封じ手などの特殊状況は判断が必要っちゃ必要だけど
両者合意の認証機能で対局者以外は不要にもできる
もちろん過去の傾向等の解説補助としてなら
AIは有用だし活用していくべきだけれど
記録取るのにAIなんて必要ないのにねぇ
# 余人を同席させないための技術は神聖視を尊重しておりますみたいな
Re:縛りによる無駄な技術だよなぁ (スコア:3)
盤駒自体が工芸品でもあり
タイトル戦など、重要な対局ではかなり高価なものが使用されます
そこまで重要な対局でなくても、プロの対局であればそれなりの高級品が使われているはずです
痛めないような形で埋め込めるのであればアリかなとも思いますが
映像から起こせるのであれば、そちらの方がいいかなとも思います
Re: (スコア:0)
碁盤や将棋盤は一枚板であることも価値になっているので、
削って埋め込むというのは多分だめなんじゃないかな。
二寸くらいまでの厚みなら裏面に取り付ける形でもいけるかも
しれないけど、将棋の場合、プロの対局でそんなの使わないだろうし。
Re:縛りによる無駄な技術だよなぁ (スコア:2)
タイトル戦だと、駒が数十万、盤は100万越える工芸品に何か埋め込む考えは、ない。
普通の対戦でも駒は10万前後のものだろうと思われるものはかなりある。
Re:縛りによる無駄な技術だよなぁ (スコア:1)
映像解析で済むなら、そっちの方がコストがかからないと思うけど。
神聖視する必要が無いなら、盤駒自体無くしてもいいし。
盤駒に細工するのが一番無駄だと思う。
Re: (スコア:0)
一定時間連続する盤面を静止画として取り出して、格子内に配置された駒の種類と方向をデータ化して、
順列の整合性をチェックして出力、だけなら個人でも手を出せそうな世界だな。
そこから精度を上げていくのはプロの仕事って感じだけど。
Re:縛りによる無駄な技術だよなぁ (スコア:1)
そっちよりは、盤面がバスケットボールみたいに全面ディスプレイになって
王手とか2歩とかの時にドォォォンとか派手なエフェクトが入った方が
風情台無しだけど私はいいと思う
Re:縛りによる無駄な技術だよなぁ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
プロバスケットボールに被弾してない?
Re:縛りによる無駄な技術だよなぁ (スコア:1)
// むしろそこら中にばらまいたと自覚
Re: (スコア:0)
プロバスケ(BJリーグ)頭おかしいよな。
ディスコかよってぐらい光が乱舞して、炎が吹き出して、挙げ句の果てに屋内なのに花火が炸裂!
意味不明だったw
さすがに試合中ではないけどさ…。
Re: (スコア:0)
将棋の駒は向きがあるんですが、RFIDタグでそこまで拾えますか?
成ったら裏返しですし、相手の駒を取って使えば向きも反対になります。
Re: (スコア:0)
RFIDよりはICタグを応用した方が楽かもしれません。
中間で遮蔽すれば表裏別にも出来ますし。
向きに関しては同時に2駒以上動くことは原則ないので、手番で推定でも出来るかなとは思います。
とはいえ、他コメントにもある通り、既存のものを使えるという点でカメラ使う方が余程無駄がないですね。
Re: (スコア:0)
将棋盤だけでなく、取った駒を置いておくところ(駒台)にもリーダーを設置しておけば
そこに置かれたときに駒の所有権を変えられるようになりますね。
Re: (スコア:0)
取った相手の駒はいったん駒台の上に置かなければならないっていうルールはあるんでしたっけ?
#たいがいは置くんだろうけど、「たいがい」じゃダメですよね・・・・
Re: (スコア:0)
>駒にタグ、盤に読み取りとサーバーへの送信機能仕込めばいいだけでしょうに
それをしたら、さすがに重さやバランス、指した時に出る音が違ってくると思う。
プロ棋士からすれば、音や重さが違えば調子が狂うんじゃないかな。
画像認識なんかを使った自動化なら別だけど、その技術は最近になって
ようやく可能になっただけだし、メリットがさほどないからだれも積極的に
開発しようとしなかっただけでは。
Re: (スコア:0)
どう考えても映像解析のほうが安い。
元々別室での観戦や報道用にカメラは既にあるのだし。
記録ならリアルタイム性が必要なく、将棋というゲームの性質上非常に遅くていいからコストも低いでしょう。
余人を同席させないとかも意味不明、対局見たことないのかな。
故障のリスク (スコア:0)
記録システムが対局を妨げないことが重要だと思う
タグを使う記録は冗長化できず故障すれば交換が必要
「記録システム故障のために対局中断」なんてことが起きたら大問題
映像解析はカメラの冗長化で故障に備えられる
ソフトエラーが起きても映像さえ残っていれば後でやり直せる
Re: (スコア:0)
全ての駒と枡のセンサーが全て完璧に動作していないと使えないという嫌がらせのようなシステムだな
センスが無いと金だけ無駄にかかって技術では解決すらできないということが分かる
Re: (スコア:0)
ほんと将棋業界は金余ってるなら、長年スポンサーしてた新聞屋が苦しんでるんだから金返せよな
Re: (スコア:0)
そうするなら、ネット対戦とかでも良くね?