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たしかにサクラエディタなどはよく見かける。ソフトウェア業界の貢献から なんらかの賞があってもいいと思います。ただ個人的に一番なものは、有力でなおかつ代替がないソフトとしては A5:SQL Mk-2ではないでしょうか？特定のDB のツールはあるけど、これはいろんなDB につかえて、みんな使っていますよね？
いや、そのDB専用のGUIツール使うよ
でもOracleデータベース使ってる会社の人に「Oracleデータベース使ってる会社って純正のSQL DeveloperがクソなのでSI ObjectBrowser買って使ってるってマジ?」って聞くと「Oracleデータベース使ってる会社がみんなそういうわけじゃないよｗ ウチはObjectBrowserだけど」ってみんな答えるよ。
大阪の人に「大阪の家庭には必ずタコ焼き器あるってマジ?」って聞いた時と同じノリ。
# でも汎用ツールなら今はDataGrip一択。
Storedを多用してるところは SI ObjectBrowser使ってそうなイメージあるけど（エラーが見やすいとかはある）、いうほど便利かね？SI ObjectBrowserしか使い方知らないだけな気もしなくもない。
いずれにせよ、SI ObjectBrowser を Oracleに特化した GUIツールとして使ってるんだろうし、反論になってない気がするので「でもOracleデータベース使ってる会社の人に〜」じゃなくて「たしかにOracleデータベース使ってる会社の人に〜」じゃないか？
すまん> そのDB専用のGUIツールここに非純正品のGUIツール入るかなー、いやベンダ純正品のことを言ってるんじゃないかなー、と思って上のリプライになったので、OBとかNavicatみたいなのも含めると反論になってないのは確かにそうだわ
え？SI ObjectBrowserのほうがクソだろ。接続方式古いままだわ、Oracleのデータ型をまともに扱えないわで話にならんだろ。VARCHAR2しか使ってないと問題ないのかもね。
一時期nvarchar2が必要だったけど、対応が進んだ今はvarchar2でイナフだぞ
前いた会社は Oracle だと osqledit でした今の会社は Object Browser ですねosqledit のほうが起動が早くて必要最低限のことが確実にできるので好みです
# こういうツールってみなさんどれ使ってるんだろう# けっこう興味あります
サクラエディタはテキストエディタに金払いたくない企業が採用してるイメージかなぁUMLでastahとか使ってても古い無料の使ってたり効率悪くなっても金かけたくない企業が多すぎ
金は惜しいが、それはそれとしてサクラエディタを使いたいのですよ。
IntelliJ IDEAは金を払いたくない訳じゃないんだが…価格が重い。
っていうか企業がエディタとか「道具」まで指定するのってちょっとおかしいと思う。viしか使ったことない人にサクラエディタで仕事しろって言われたら仕事にならん。
きちんと管理してないとマルウェア入りソフトで情報漏洩のリスクがあるだけでなく、商用不可だったり未登録シェアウェアだったりを勝手に使われて損害賠償コース一直線だったりしますので。# うちの会社なんて認定フリーソフトのバージョンまで固定されててアップデートすら禁止。
>viしか使ったことない人にサクラエディタで仕事しろって言われたら仕事にならん。
こんな無能、即刻クビでしょう。使ったことなくても短時間で使いこなして結果を出すのがプロでしょ。今までどんなぬるま湯にいたのやら。新人に始めてvi使わせたら半日で不自由なく使えるようになってたぞ。新人以下の能力かよ。
こんな無能、即刻クビでしょう。
たとえキミが経営者だったとしても、そんな無法は許されないよ。
それはそれとして、vimを認める程度で作業効率が上がる、って言うんだったら、認めてやった方が良いんじゃね?
新人に始めてvi使わせたら半日で不自由なく使えるようになってたぞ。
それはその新人が有能だったんだと思うけどな。そうでなければ、「不自由なく使えるようになってた」の要求レベルが低すぎるんじゃね?
きっと親コメはvi何なのか見たこと無いと思われ。初見で使えるなんてありえない笑
おそらく要求水準が低い職場しか経験したことがないのだと思う。「viでないと仕事にならない」と言う人の仕事とは、要件を聞きながらコードを書く世界。検索すら1アクションでできないWindowsのエディタでは話にならない。
新人に負けたのがよっぽど悔しいと見える。使い方なんて今はネットで調べるのが当たり前だろ。昔は分厚い本で調べてたが。
恥ずかしいから()調べた程度で使えるものか見てから言え()
新人に与えられた分量のタスクをこなすのに10コマンドも覚えれば十分でしょ。チートシート印刷して手元に置いて作業してたし。
これを思い出した。
>「いいえ、そういう意味じゃなくて、」Little printfは言葉をさしはさみ、こう続けました。「僕たちにとってツールは問題を解決するためのものなのに、あなたからしたらツール自体が問題になっているのが面白いと思ったんです。」
作業員と技術者の違いってこういうところだろうなｗ一生分かり合えることがない世界
分かっていないのお前さんだよ。道具に固執・依存してるのはまだ技術者じゃなくてただの作業員。
お前も道具の1つとしか思われいないから笑作業員だから道具すら選ばせてもらえないんだよ笑
半日はさておき、WIndows版だとマウスもつかえるしメニューもあるし、チュートリアルも反復すれば初歩の操作はすぐにできるようになるので ２、３日あれば普通に編集できるようにはなるかも。
元コメを擁護するつもりもないけど（弘法筆を選ばずの意味を勘違いしてるというか、弘法実はめっちゃ筆選んでたらしい）、環境によってはありえるかも？（実は i と Escしか覚えてないとかね）
弘法筆を選ばずの意味を勘違いしてるというか、弘法実はめっちゃ筆選んでたらしい
私は、客先環境を触る機会が多い関係上、vimとかnotepadとか、最低限の環境だけでも、そこそこの作業ができるようにはしている。それでも普段使う環境は、それとは違うし、生産性にも差が出る。
普通に編集をどこで定義するかが問題だが、1ヶ月位はメモ帳のほうがマシって世界を超えられない気がするなぁUNIX系ツールの高効率って人間側の習熟に裏打ちされて初めて発揮されるものなのだし。
ただ、元コメのような職場って日本には少なからず存在して、それが海外勢に差をつけられてしまった原因だと思う。新卒で1000万円超を提示されるような人材ってVScodeとAzureだけで大規模システムを1人で書いてしまう能力を持ってることもあるけど、それが理解できない(もしくは甘えだと考える)ベテランが
「サクラエディタ以外は使ってはならない。昔からそうやってきた」「レンタルサーバにFTPがウチのルールだから」「どんな環境でも仕事するのがプロでしょ」「みんなやってることなのに君だけ特別が許されると思うのか」
とか能書き垂れて潰してしまう。
まぁ、プアな環境で仕事をこなすのも才能の1つではあるが、付加価値の高い仕事ではまず必要とされないね。
いや、「あれがなきゃできません」「これは知らないんでできません」が口癖のやつはそもそも付加価値の高い仕事に呼ばれないから。使い慣れたツール、知っているツール、知っている知識で最高のパフォーマンスを出せるのは最低ライン。でも付加価値の高い仕事はそこから外れている事ばかりのはず。
呼ばれるとか呼ばれないとか言ってる時点でもうなんていうか笑
客先作業のワンコールワーカーは付加価値以前の問題なんだけど、その世界しか知らないエンジニアを名乗るエンジニア以外の何かって多いんだろうな。
才能なんて大層なものじゃなくてそんな簡単なことすら出来なきゃ技術者として付加価値の高い仕事は到底できない。
あ、自分で必死に売り込みかけないと仕事にありつけない人ですかww
逆だろサクラエディタしか使ったことない人にviで仕事しろって言われたら仕事にならん、だ
atomとかVSCodeとかの(vi, emacs含めた)洋物を嫌う企業が採用してると思ってます。
サクラエディタは結構な話じゃない。LibreOffice には「ビジネスでは勘弁してくれ賞」だわ。。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
有力な代替がないソフト (スコア:0)
たしかにサクラエディタなどはよく見かける。
ソフトウェア業界の貢献から なんらかの賞があってもいいと思います。
ただ個人的に一番なものは、有力でなおかつ代替がないソフトとしては A5:SQL Mk-2ではないでしょうか？
特定のDB のツールはあるけど、これはいろんなDB につかえて、みんな使っていますよね？
Re: (スコア:0)
いや、そのDB専用のGUIツール使うよ
Re:有力な代替がないソフト (スコア:1)
でもOracleデータベース使ってる会社の人に「Oracleデータベース使ってる会社って純正のSQL DeveloperがクソなのでSI ObjectBrowser買って使ってるってマジ?」って聞くと
「Oracleデータベース使ってる会社がみんなそういうわけじゃないよｗ ウチはObjectBrowserだけど」ってみんな答えるよ。
大阪の人に「大阪の家庭には必ずタコ焼き器あるってマジ?」って聞いた時と同じノリ。
# でも汎用ツールなら今はDataGrip一択。
Re: (スコア:0)
Storedを多用してるところは SI ObjectBrowser使ってそうなイメージあるけど（エラーが見やすいとかはある）、
いうほど便利かね？
SI ObjectBrowserしか使い方知らないだけな気もしなくもない。
いずれにせよ、SI ObjectBrowser を Oracleに特化した GUIツールとして使ってるんだろうし、反論になってない気がするので
「でもOracleデータベース使ってる会社の人に〜」じゃなくて「たしかにOracleデータベース使ってる会社の人に〜」じゃないか？
Re: (スコア:0)
すまん
> そのDB専用のGUIツール
ここに非純正品のGUIツール入るかなー、いやベンダ純正品のことを言ってるんじゃないかなー、
と思って上のリプライになったので、OBとかNavicatみたいなのも含めると反論になってないのは確かにそうだわ
Re: (スコア:0)
え？SI ObjectBrowserのほうがクソだろ。
接続方式古いままだわ、Oracleのデータ型をまともに扱えないわで話にならんだろ。
VARCHAR2しか使ってないと問題ないのかもね。
Re: (スコア:0)
一時期nvarchar2が必要だったけど、対応が進んだ今はvarchar2でイナフだぞ
Re: (スコア:0)
前いた会社は Oracle だと osqledit でした
今の会社は Object Browser ですね
osqledit のほうが起動が早くて必要最低限のことが確実にできるので好みです
# こういうツールってみなさんどれ使ってるんだろう
# けっこう興味あります
Re: (スコア:0)
CSE (Common SQL Environment)が一時期使えなくて、
職場の人が使える代替を探して見つけました（自分は有償のをつかってる）が、
CSEも今はまた使える様に直ったみたいだし、
Java製だと多少見かけたので他のツールと比べて突出して代替がないってこともないかなぁ。
ちょっと結果を表に出したいぐらいならAccessとかExcelとかあれば何とかなる場合もあったり。
代替がなかなか見つからないっていう意味では GIMPかなぁ。
まぁ代替がある＝簡単につくれるってわけでもないし、優秀なら代替があろうとその代
Re: (スコア:0)
サクラエディタはテキストエディタに金払いたくない企業が採用してるイメージかなぁ
UMLでastahとか使ってても古い無料の使ってたり効率悪くなっても金かけたくない企業が多すぎ
Re: (スコア:0)
金は惜しいが、それはそれとしてサクラエディタを使いたいのですよ。
IntelliJ IDEAは金を払いたくない訳じゃないんだが…価格が重い。
Re: (スコア:0)
っていうか企業がエディタとか「道具」まで指定するのってちょっとおかしいと思う。
viしか使ったことない人にサクラエディタで仕事しろって言われたら仕事にならん。
Re: (スコア:0)
きちんと管理してないとマルウェア入りソフトで情報漏洩のリスクがあるだけでなく、商用不可だったり未登録シェアウェアだったりを勝手に使われて損害賠償コース一直線だったりしますので。
# うちの会社なんて認定フリーソフトのバージョンまで固定されててアップデートすら禁止。
Re: (スコア:0)
>viしか使ったことない人にサクラエディタで仕事しろって言われたら仕事にならん。
こんな無能、即刻クビでしょう。
使ったことなくても短時間で使いこなして結果を出すのがプロでしょ。
今までどんなぬるま湯にいたのやら。
新人に始めてvi使わせたら半日で不自由なく使えるようになってたぞ。
新人以下の能力かよ。
Re:有力な代替がないソフト (スコア:1)
こんな無能、即刻クビでしょう。
たとえキミが経営者だったとしても、そんな無法は許されないよ。
それはそれとして、vimを認める程度で作業効率が上がる、って言うんだったら、認めてやった方が良いんじゃね?
新人に始めてvi使わせたら半日で不自由なく使えるようになってたぞ。
それはその新人が有能だったんだと思うけどな。
そうでなければ、「不自由なく使えるようになってた」の要求レベルが低すぎるんじゃね?
Re: (スコア:0)
きっと親コメはvi何なのか見たこと無いと思われ。初見で使えるなんてありえない笑
おそらく要求水準が低い職場しか経験したことがないのだと思う。
「viでないと仕事にならない」と言う人の仕事とは、要件を聞きながらコードを書く世界。
検索すら1アクションでできないWindowsのエディタでは話にならない。
Re: (スコア:0)
新人に負けたのがよっぽど悔しいと見える。
使い方なんて今はネットで調べるのが当たり前だろ。
昔は分厚い本で調べてたが。
Re: (スコア:0)
恥ずかしいから()
調べた程度で使えるものか見てから言え()
Re: (スコア:0)
新人に与えられた分量のタスクをこなすのに10コマンドも覚えれば十分でしょ。
チートシート印刷して手元に置いて作業してたし。
これを思い出した。
>「いいえ、そういう意味じゃなくて、」Little printfは言葉をさしはさみ、こう続けました。「僕たちにとってツールは問題を解決するためのものなのに、あなたからしたらツール自体が問題になっているのが面白いと思ったんです。」
Re: (スコア:0)
作業員と技術者の違いってこういうところだろうなｗ
一生分かり合えることがない世界
Re: (スコア:0)
分かっていないのお前さんだよ。
道具に固執・依存してるのはまだ技術者じゃなくてただの作業員。
Re: (スコア:0)
お前も道具の1つとしか思われいないから笑
作業員だから道具すら選ばせてもらえないんだよ笑
Re: (スコア:0)
半日はさておき、WIndows版だとマウスもつかえるしメニューもあるし、
チュートリアルも反復すれば初歩の操作はすぐにできるようになるので ２、３日あれば普通に編集できるようにはなるかも。
元コメを擁護するつもりもないけど（弘法筆を選ばずの意味を勘違いしてるというか、弘法実はめっちゃ筆選んでたらしい）、
環境によってはありえるかも？
（実は i と Escしか覚えてないとかね）
Re:有力な代替がないソフト (スコア:1)
弘法筆を選ばずの意味を勘違いしてるというか、弘法実はめっちゃ筆選んでたらしい
私は、客先環境を触る機会が多い関係上、vimとかnotepadとか、最低限の環境だけでも、そこそこの作業ができるようにはしている。
それでも普段使う環境は、それとは違うし、生産性にも差が出る。
Re: (スコア:0)
普通に編集をどこで定義するかが問題だが、1ヶ月位はメモ帳のほうがマシって世界を超えられない気がするなぁ
UNIX系ツールの高効率って人間側の習熟に裏打ちされて初めて発揮されるものなのだし。
ただ、元コメのような職場って日本には少なからず存在して、それが海外勢に差をつけられてしまった原因だと思う。
新卒で1000万円超を提示されるような人材ってVScodeとAzureだけで大規模システムを1人で書いてしまう能力を
持ってることもあるけど、それが理解できない(もしくは甘えだと考える)ベテランが
「サクラエディタ以外は使ってはならない。昔からそうやってきた」
「レンタルサーバにFTPがウチのルールだから」
「どんな環境でも仕事するのがプロでしょ」
「みんなやってることなのに君だけ特別が許されると思うのか」
とか能書き垂れて潰してしまう。
まぁ、プアな環境で仕事をこなすのも才能の1つではあるが、付加価値の高い仕事ではまず必要とされないね。
Re: (スコア:0)
いや、「あれがなきゃできません」「これは知らないんでできません」が口癖のやつはそもそも付加価値の高い仕事に呼ばれないから。
使い慣れたツール、知っているツール、知っている知識で最高のパフォーマンスを出せるのは最低ライン。
でも付加価値の高い仕事はそこから外れている事ばかりのはず。
Re: (スコア:0)
呼ばれるとか呼ばれないとか言ってる時点でもうなんていうか笑
Re: (スコア:0)
客先作業のワンコールワーカーは付加価値以前の問題なんだけど、その世界しか知らないエンジニアを名乗るエンジニア以外の何かって多いんだろうな。
Re: (スコア:0)
才能なんて大層なものじゃなくてそんな簡単なことすら出来なきゃ技術者として付加価値の高い仕事は到底できない。
Re: (スコア:0)
あ、自分で必死に売り込みかけないと仕事にありつけない人ですかww
Re: (スコア:0)
逆だろ
サクラエディタしか使ったことない人にviで仕事しろって言われたら仕事にならん、だ
Re: (スコア:0)
atomとかVSCodeとかの(vi, emacs含めた)洋物を嫌う企業が採用してると思ってます。
Re: (スコア:0)
サクラエディタは結構な話じゃない。
LibreOffice には「ビジネスでは勘弁してくれ賞」だわ。。