アカウント名:
パスワード:
この手のモノと人間サマの違いは「一見、その目的(この場合は車の運転)と関係ない事をどれだけ経験して、その『一見、関係ない経験』と『この場合であれば車の運転』とを結び付けられるか??」のような気がしてきた。
(運転)業務の整理と明文化ができてないからこうなるのですよ(棒読み)
人間の活動全般、明文化なんて無理だろ。
「人混みの中を歩く」とか「メシを食う」とか、そのレベルの日常行為ですら、明文化できるとでも?
少なくとも「自販機に100円玉と50円玉を入れてボタンを押すとジュースが出てきて150円取られる」ってのは明文化できてる
「運転」もそのレベルで明文化できてないとプログラムに落とし込めない
コンビニATMで、カード挿入口にキャッシュカードを入れて、タッチ画面からを引き出し操作をすると、お金がでてカードも返却される。というくらいには明文化されてると思う。でも、普通のカード挿入口に見えつつ、スキミングの変な部品がついているかどうかみたいな変な条件はちょいちょいアップデートされる。
今回の信号も、普通の信号に見えつつ実は違う、みたいな条件がどんどんプログラムに落とし込める形で明文化されて……いつまで鼬ごっこになるか
つまり明文化出来てないんだよそれどころか何を持って明文化したと言えるかすら広く一般には理解されてない訳だな
自動運転と同じレイヤーで語るなら全然できてない。・どうやって自販機を認識するか→視覚情報から自販機を識別するロジックが必要・自販機までどうやって安全に移動するか(視覚情報から立体を想起しリアルタイムで処理しながら移動)・自販機の商品をどのように認識するか・どのように硬貨を適切に取り出すか(人間はコインの仕分け・排出機能はない)みたいなレベルで細分化して、本当に不足なくできるの?
いや例えの書き方が悪かったけど「自販機の業務は、自販機を運用できるレベルに明文化されている」「自動車の自動運転は、運用どころか設計できるレベルにすら明文化出来てない」という話
自販機で子供がキャンセルボタン連打する想定してませんでしたバグりましたとかあり得ないだろでも自動運転車だと「トラックが信号機を運んで走ってるという発想は無かった」があり得る無限にある
どのような形状のものを自販機と認識して、どの部位がコインを入れる場所で、どの部位がボタンなのか?を、イレギュラーな形状のものも含めてすべての自販機に適用できるように明文化できるの?
同じような並びでも数十円の差がありますけど?
「業務が明文化出来てるか」って話に対して「商品価格は様々だ」って…全く噛み合ってないと思わないの?
横からだが、うむ、人間らしい会話というものなのかも
自動運転というものの、現在は極めて単純化されたモデルに対して、何も考えずに観測結果を当てはめて、「もしこのモデルの通りだったらこうなるはず」という計算をする程度のものだからな。
そのモデルが間違ってる場合もあって当然なわけだけど、そうなった時のことは何も考えずに、当たって砕けるのみ。
石橋を叩いて渡る必用はなくても、壊れそうな橋なら叩いてみるくらいの用心深さは欲しいもんだよ。
古来よりその「考える」という言葉の定義こそ人工知能研究いや哲学全体の聖杯な訳で
神殿の外に持ち出すとダメ
それ人間もやで
フレーム問題的なことを言いたいのかも知れんがこれはそれ以前の問題な気もする。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
なんか…… (スコア:2)
この手のモノと人間サマの違いは「一見、その目的(この場合は車の運転)と関係ない事をどれだけ経験して、その『一見、関係ない経験』と『この場合であれば車の運転』とを結び付けられるか??」のような気がしてきた。
Re: (スコア:0)
(運転)業務の整理と明文化ができてないからこうなるのですよ(棒読み)
Re: (スコア:0)
(運転)業務の整理と明文化ができてないからこうなるのですよ(棒読み)
人間の活動全般、明文化なんて無理だろ。
「人混みの中を歩く」とか「メシを食う」とか、そのレベルの日常行為ですら、明文化できるとでも?
Re: (スコア:0)
少なくとも「自販機に100円玉と50円玉を入れてボタンを押すと
ジュースが出てきて150円取られる」ってのは明文化できてる
「運転」もそのレベルで明文化できてないとプログラムに落とし込めない
Re: (スコア:0)
コンビニATMで、カード挿入口にキャッシュカードを入れて、タッチ画面からを引き出し操作をすると、お金がでてカードも返却される。というくらいには明文化されてると思う。
でも、普通のカード挿入口に見えつつ、スキミングの変な部品がついているかどうかみたいな変な条件はちょいちょいアップデートされる。
今回の信号も、普通の信号に見えつつ実は違う、みたいな条件がどんどんプログラムに落とし込める形で明文化されて……
いつまで鼬ごっこになるか
Re: (スコア:0)
つまり明文化出来てないんだよ
それどころか何を持って明文化したと言えるかすら広く一般には理解されてない訳だな
Re: (スコア:0)
少なくとも「自販機に100円玉と50円玉を入れてボタンを押すと
ジュースが出てきて150円取られる」ってのは明文化できてる
自動運転と同じレイヤーで語るなら全然できてない。
・どうやって自販機を認識するか→視覚情報から自販機を識別するロジックが必要
・自販機までどうやって安全に移動するか(視覚情報から立体を想起しリアルタイムで処理しながら移動)
・自販機の商品をどのように認識するか
・どのように硬貨を適切に取り出すか(人間はコインの仕分け・排出機能はない)
みたいなレベルで細分化して、本当に不足なくできるの?
Re: (スコア:0)
いや例えの書き方が悪かったけど「自販機の業務は、自販機を運用できるレベルに明文化されている」
「自動車の自動運転は、運用どころか設計できるレベルにすら明文化出来てない」という話
自販機で子供がキャンセルボタン連打する想定してませんでしたバグりましたとかあり得ないだろ
でも自動運転車だと「トラックが信号機を運んで走ってるという発想は無かった」があり得る
無限にある
Re: (スコア:0)
どのような形状のものを自販機と認識して、どの部位がコインを入れる場所で、どの部位がボタンなのか?を、イレギュラーな形状のものも含めてすべての自販機に適用できるように明文化できるの?
Re: (スコア:0)
同じような並びでも数十円の差がありますけど?
Re: (スコア:0)
「業務が明文化出来てるか」って話に対して「商品価格は様々だ」って…
全く噛み合ってないと思わないの?
Re: (スコア:0)
横からだが、うむ、人間らしい会話というものなのかも
Re: (スコア:0)
自動運転というものの、現在は極めて単純化されたモデルに対して、
何も考えずに観測結果を当てはめて、「もしこのモデルの通りだったら
こうなるはず」という計算をする程度のものだからな。
そのモデルが間違ってる場合もあって当然なわけだけど、そうなった
時のことは何も考えずに、当たって砕けるのみ。
石橋を叩いて渡る必用はなくても、壊れそうな橋なら叩いて
みるくらいの用心深さは欲しいもんだよ。
Re:なんか…… (スコア:1)
古来よりその「考える」という言葉の定義こそ人工知能研究いや哲学全体の聖杯な訳で
Re: (スコア:0)
神殿の外に持ち出すとダメ
Re: (スコア:0)
それ人間もやで
Re: (スコア:0)
フレーム問題的なことを言いたいのかも知れんがこれはそれ以前の問題な気もする。