アカウント名:
パスワード:
(普段はキャッシュレス生活をしていても)備蓄用食料と一緒に現金を入れておくだけである程度の困難を防げる。
#現状の日本でのアンチキャッシュレス派に対する先手であって、インフラ側が現金非対応になった場合のことはまた後で考えます
新潟大停電 [wikipedia.org]の時はPOSレジが止まって大変なことになってました。買う方は良くても売る方は大変。
テレビで報道された、懐中電灯と電卓とメモ用紙で石油ストーブ売りまくってるコメリのレジの様子は鮮明に覚えてます。
北海道地震「セイコーマート」95%が営業できた理由はhttps://mainichi.jp/articles/20180917/k00/00e/020/125000c [mainichi.jp]
備えあれば憂いなし
中国でキャッシュレスが進んだのって、ニセガネのせいで現金が信用できないってのがあるらしいから金本位制まで戻る必要があるんじゃないですかね金の純度は誰が計るかって問題があるから物々交換まで戻ってるのか
銀行のATMから出てくる札ですら偽札だったくらい酷い状況だったらしいからね。
中国は更に推し進めてデジタル人民元の流通を始めたので、災害対応としては更に過酷になるかも。
空港で両替した中に混じってて空港からホテルへのタクシーの支払いのときにこれは偽札だよ~と運転手さんに笑われた思い出。
運転手さんの鑑識眼すごいな…日ごろの鍛錬のたまものなのか
運転手「あ、これ、俺が入れたやつじゃん」
# 因果応報をうっちゃって一人前
ツケが効くならツケでいいんじゃね?請求書だけ回しておいてあとで回収ってことで。
ツケって信用取引ですよね中国で?
香港ならな
> ツケ払いなどが起きたって書いてあんじゃん
「雑草で作ったタバコ」は知らないけど、段ボール肉まんはヤラセの捏造番組だったと決着が付いてる。「『捏造報道』が捏造」と、未だに北京テレビの正義を信じ続けるビリーバーはいるみたいだけど。
# つか、本当に紙を安価で美味しい食べ物に加工できるのなら(かつ安全なら)、ダイエット食品に使えるんじゃない?
> # つか、本当に紙を安価で美味しい食べ物に加工できるのなら(かつ安全なら)、ダイエット食品に使えるんじゃない?
生春巻きの皮(ライスペーパー)とか。
#「紙」の語義の幅が結構広いので……
地域住民なら、そうなるんじゃないですかね店員と顔なじみの店のツケを踏み倒したら、どうなることか二度とその店は使えなくなるでしょうし、復旧後の生活を考えたら…当然、店側もツケ払いの客は選ぶでしょうし
# 一期一会の旅行者からはふんだくってヨシ!
ツケ払いが効くことから人民元そのものの信用がないわけでわなく、その形態の一つの現金が信用できないだけなので、そこまで戻る必要はないと思います。それこそ日本の紙幣程度の印刷技術使う等、偽札作っても割に合わない状態にすれば解決するかと。まあ紙幣を切り替えるくらいなら他の形態を普及させるのはある意味合理的なのかもしれませんけど、無理がすぎるとも感じます。
つまり戻る必要があると。
そんなややこしい事しなくても普段から現金使えばいいのに。
電車利用者に、そんなややこしい事しなくても普段から歩けばいいのに、と言うようなもの
電車並みのインフラにたとえられてもなあ。こういう時に限らず使えない場面が多いから信用度が低いのであって。
災害になれば普通に電車も止まるが?
人民元って100元札までしかないからかさ張るんですよ。
高額紙幣がないのも偽札が横行したせい
一万円札は使いづらいので千円札と小銭を中心に。
うむ。「電子決済普及したから財布には1万円札だけ入れといて」って暫くやっていたけど、問題置きまくり。千円札数枚は入れて置いた方がいい。
自分は問題ほぼ起きないんだけど、どの決済手段使ってるの?決済件数が多くて安定しているFeliCa系、クレカ、PayPayだけ使うようにした方がいい。d払いとかのマイナー電子決済はトラブル起きやすいから使わない方がいい。
d払い使えるところ少なくて辛い。dポイントがつくところでもd払い使えないし。キャンペーンでなんとか使おうとして結局諦めた。
> d払い使えるところ少なくて辛い。普通にコンビニで使えるからそれで充分なんだけど、コンビニもないの?
>普通にコンビニで使えるからそれで充分なんだけど、コンビニもないの?
コンビニでも使えるようになってたのですね。以前なんかのキャンペーンで使おうとした時はほぼ駄目でした。ドトールも使えなかったけど、3月くらいから使えるようになってるらしい。昨日行ったけど気が付かなくてSUICAで払ってた。マクドナルドは相変わらずアウト。dポイントは使えるけど、d払いはダメという店が多くてややこしい。
#「普通」って良いな
PayPayってスゲートラブル多いじゃん。起動したの確認せずに入店したらレジ封鎖ってのが良くあるだろ。
それはPayPayのシステム側の問題ではなくて君がトロいから。Suicaでも残高不足とか起こすタイプだろ。使いこなせないならクレカ使っとけ。
千円札もだけど、硬貨もあったほうがいい。賽銭とか自販機で使いにくい。千円札でもいいけどさ。
そういう人は行動範囲が固定化しているだけだわな。行動範囲がそこそこ有れば、決済対応が確定していない店舗なんて山ほど出てくる。
簡単に想像がつくのは自販機。千円札までしか受け付けず電子マネー非対応な事も良くある。駅ナカとか新しいとか利用数多めとかならいくらか対応してるかもだが。
電子マネーやクレカは使える場所でも何種類持ち歩けばカバー出来るんって話だし……
>d払いとかのマイナー電子決済はそいつは下手なFelica系より使えると思うが……なんか妙にディスってるように見えるんだけどトラブルって具体的には?
じゃあ僕の持ってる千円札1枚・500円玉~1円玉各1つのセットと君の持ってる一万円札1枚を交換してあげるよ!
これの意味が分からんのだが。
その時に備えて500円玉貯金しておこうっと
(普段はキャッシュレス生活をしていても)財布を持ち歩けばいいんじゃね?そりゃ家にいれば備蓄用食料と一緒でもいいけど、出社中とかじゃ役に立たん。
まあキャッシュレスにする理由に「財布を持ち歩きたくない」ってのもあるだろうから万人受けはしないだろうけど。
生活していれば財布は持ち歩くよ。主な用途がポイントカードとかかもしれんけど、札を一緒に入れられない訳でも無い。
誰と戦っているの?キャッシュレスで統一するのが正義だと思っているのですか?要はバランスです。手元に現金があってもキャッシュレスが進みすぎたら現金決済する場所が減って現金備蓄の意味が無くなります。
> キャッシュレスで統一するのが正義だと思っているのですか?> 要はバランスです。
バランスじゃねーよ!どう考えてもキャッシュレスで統一するのが正義だろが。
現金で統一するのが正義だと思っているのですか?要はバランスです。物々交換と現金50%ずつにしましょう。
とかおかしな主張だと思わないのかよ。より効率的なシステムが出来たんだから100%移行しろよ。
流通貨幣は信用度付き流通システムの上の数値として見ることができるから、その意味では正しいと思う。でもシステムもその信用も強固な(というか固定基準のデジタルな)ものではないので、価値=数値 とだけ捉えることがどうやっても不可能なのが現実。なわけで、物理的な通貨を廃止すると経済はどらすちっくに変化しちゃう。おいらの能力が足りなくて上手く予測説明できないんだけど、たぶん悪い方に。例えは良くないがブツブツ交換(こう書くとやだな)ができないシステムとか想像すると、ヤバそうじゃん?
中世~近代の商業や金融の成り立ちを描いたマンガ・ラノベってあるけど、ああいうの結構良いで。
北欧なんかでキャッシュレスが進みすぎて、今度は現金決済優遇なんて始めた国なんかもあったよ。どうして現金が必要なのか考えた事がありますか?災害対応としてはやはり現金決済の方が確実し、現金を無くせない理由もあります。それは硬貨です。どうして硬貨は貴重な銅などを利用しているか知っていますか?それは戦争の為です。戦争が起きると大量の弾が必要になりますが、その弾に必要な金属を貯蓄するのではなく貨幣として利用して国内で貯蔵しているのです。硬貨を潰してまで長期の戦争が起きる事は望みませんが、そんな緊急事態の為にも硬貨があるのです。
> どうして硬貨は貴重な銅などを利用しているか知っていますか?> それは戦争の為です。> 戦争が起きると大量の弾が必要になりますが、その弾に必要な金属を貯蓄するのではなく
銅なんて弾丸に使うか?ふつう鉛、タングステン、ウランあたりだと思うが、それらはあまり硬貨には使わないし。
メタルジャケット(本筋じゃないけど、この言葉変じゃない?弾芯の鉛もメタルだと思うんだが)には銅を使うとしても、鉛に比べれば全然少しでしょ。
薬莢素材だよ
各国でも同じ目的で硬貨は作られているので調べてみると面白いよ
Wikipediaにも少し書かれているね。
ニッケル [wikipedia.org]
日本で2010年現在発行されている50円硬貨や100円硬貨は、銅とニッケルの合金(白銅)である。アメリカ合衆国の5セント硬貨も白銅だが、通称「ニッケル」と呼ばれている。純ニッケルも硬貨の材料として用いられたことがある。これはニッケルが特殊鋼や薬莢の材料である白銅の原料として重要であるため、国家が備蓄し、平時は硬貨として流通させ、有事に際してはほかの素材の硬貨や紙幣で代替して回収するためである[4]。日本でも第二次世界大戦直前の1933年(昭和8年)から1937年(昭和12年)にかけて、5銭と10銭のニッケル硬貨が発行されており、その名目で軍需物資であるニッケルを輸入した。
何かを変だと思う事は大切だよ。だが、もう一歩先が欲しい。思うだけで終わらないで、それを調べるのがね。それがあれば「能力がない」なんて事は言われないと思うよ。
アンチキャッシュレス派よりアンチアンチキャッスレス派のほうが声が大きいと思うんですが
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
先に言っておく (スコア:5, すばらしい洞察)
(普段はキャッシュレス生活をしていても)備蓄用食料と一緒に現金を入れておくだけである程度の困難を防げる。
#現状の日本でのアンチキャッシュレス派に対する先手であって、インフラ側が現金非対応になった場合のことはまた後で考えます
Re:先に言っておく (スコア:1)
新潟大停電 [wikipedia.org]の時はPOSレジが止まって大変なことになってました。買う方は良くても売る方は大変。
テレビで報道された、懐中電灯と電卓とメモ用紙で石油ストーブ売りまくってるコメリのレジの様子は鮮明に覚えてます。
Re:先に言っておく (スコア:4, 参考になる)
北海道地震「セイコーマート」95%が営業できた理由は
https://mainichi.jp/articles/20180917/k00/00e/020/125000c [mainichi.jp]
備えあれば憂いなし
Re: (スコア:0)
中国でキャッシュレスが進んだのって、ニセガネのせいで現金が信用できないってのがあるらしいから
金本位制まで戻る必要があるんじゃないですかね
金の純度は誰が計るかって問題があるから物々交換まで戻ってるのか
Re:先に言っておく (スコア:1)
銀行のATMから出てくる札ですら偽札だったくらい酷い状況だったらしいからね。
中国は更に推し進めてデジタル人民元の流通を始めたので、災害対応としては更に過酷になるかも。
Re: (スコア:0)
空港で両替した中に混じってて空港からホテルへのタクシーの支払いのときにこれは偽札だよ~と運転手さんに笑われた思い出。
Re: (スコア:0)
運転手さんの鑑識眼すごいな…
日ごろの鍛錬のたまものなのか
Re: (スコア:0)
運転手さんの鑑識眼すごいな…
日ごろの鍛錬のたまものなのか
運転手「あ、これ、俺が入れたやつじゃん」
# 因果応報をうっちゃって一人前
Re: (スコア:0)
ツケが効くならツケでいいんじゃね?
請求書だけ回しておいてあとで回収ってことで。
Re: (スコア:0)
ツケって信用取引ですよね
中国で?
Re:先に言っておく (スコア:2)
Re: (スコア:0)
香港ならな
Re: (スコア:0)
> ツケ払いなどが起きた
って書いてあんじゃん
Re: (スコア:0)
>中国で?
それを言ったら、物々交換なんて、もっと怪しくないか?
雑草で作ったタバコとダンボールで作った肉まんを交換するとか。
Re: (スコア:0)
「雑草で作ったタバコ」は知らないけど、段ボール肉まんはヤラセの捏造番組だったと決着が付いてる。
「『捏造報道』が捏造」と、未だに北京テレビの正義を信じ続けるビリーバーはいるみたいだけど。
# つか、本当に紙を安価で美味しい食べ物に加工できるのなら(かつ安全なら)、ダイエット食品に使えるんじゃない?
Re:先に言っておく (スコア:1)
> # つか、本当に紙を安価で美味しい食べ物に加工できるのなら(かつ安全なら)、ダイエット食品に使えるんじゃない?
生春巻きの皮(ライスペーパー)とか。
#「紙」の語義の幅が結構広いので……
Re: (スコア:0)
地域住民なら、そうなるんじゃないですかね
店員と顔なじみの店のツケを踏み倒したら、どうなることか
二度とその店は使えなくなるでしょうし、復旧後の生活を考えたら…
当然、店側もツケ払いの客は選ぶでしょうし
# 一期一会の旅行者からはふんだくってヨシ!
Re: (スコア:0)
ツケ払いが効くことから人民元そのものの信用がないわけでわなく、その形態の一つの現金が信用できないだけなので、そこまで戻る必要はないと思います。
それこそ日本の紙幣程度の印刷技術使う等、偽札作っても割に合わない状態にすれば解決するかと。
まあ紙幣を切り替えるくらいなら他の形態を普及させるのはある意味合理的なのかもしれませんけど、無理がすぎるとも感じます。
Re: (スコア:0)
つまり戻る必要があると。
Re: (スコア:0)
そんなややこしい事しなくても普段から現金使えばいいのに。
Re: (スコア:0)
電車利用者に、そんなややこしい事しなくても普段から歩けばいいのに、と言うようなもの
Re:先に言っておく (スコア:1)
電車並みのインフラにたとえられてもなあ。こういう時に限らず使えない場面が多いから信用度が低いのであって。
Re: (スコア:0)
災害になれば普通に電車も止まるが?
Re: (スコア:0)
人民元って100元札までしかないからかさ張るんですよ。
Re: (スコア:0)
高額紙幣がないのも偽札が横行したせい
Re: (スコア:0)
一万円札は使いづらいので千円札と小銭を中心に。
Re:先に言っておく (スコア:1)
うむ。
「電子決済普及したから財布には1万円札だけ入れといて」
って暫くやっていたけど、問題置きまくり。
千円札数枚は入れて置いた方がいい。
Re: (スコア:0)
自分は問題ほぼ起きないんだけど、どの決済手段使ってるの?
決済件数が多くて安定しているFeliCa系、クレカ、PayPayだけ使うようにした方がいい。d払いとかのマイナー電子決済はトラブル起きやすいから使わない方がいい。
Re:先に言っておく (スコア:1)
d払い使えるところ少なくて辛い。
dポイントがつくところでもd払い使えないし。
キャンペーンでなんとか使おうとして結局諦めた。
Re: (スコア:0)
> d払い使えるところ少なくて辛い。
普通にコンビニで使えるからそれで充分なんだけど、コンビニもないの?
Re:先に言っておく (スコア:1)
>普通にコンビニで使えるからそれで充分なんだけど、コンビニもないの?
コンビニでも使えるようになってたのですね。
以前なんかのキャンペーンで使おうとした時はほぼ駄目でした。
ドトールも使えなかったけど、3月くらいから使えるようになってるらしい。
昨日行ったけど気が付かなくてSUICAで払ってた。
マクドナルドは相変わらずアウト。
dポイントは使えるけど、d払いはダメという店が多くてややこしい。
#「普通」って良いな
Re: (スコア:0)
PayPayってスゲートラブル多いじゃん。起動したの確認せずに入店したらレジ封鎖ってのが良くあるだろ。
Re: (スコア:0)
それはPayPayのシステム側の問題ではなくて君がトロいから。Suicaでも残高不足とか起こすタイプだろ。
使いこなせないならクレカ使っとけ。
Re: (スコア:0)
千円札もだけど、硬貨もあったほうがいい。
賽銭とか自販機で使いにくい。千円札でもいいけどさ。
Re: (スコア:0)
そういう人は行動範囲が固定化しているだけだわな。
行動範囲がそこそこ有れば、決済対応が確定していない店舗なんて山ほど出てくる。
Re: (スコア:0)
簡単に想像がつくのは自販機。
千円札までしか受け付けず電子マネー非対応な事も良くある。
駅ナカとか新しいとか利用数多めとかならいくらか対応してるかもだが。
電子マネーやクレカは使える場所でも何種類持ち歩けばカバー出来るんって話だし……
>d払いとかのマイナー電子決済は
そいつは下手なFelica系より使えると思うが……
なんか妙にディスってるように見えるんだけどトラブルって具体的には?
Re: (スコア:0)
じゃあ僕の持ってる
千円札1枚・500円玉~1円玉各1つ
のセットと君の持ってる
一万円札1枚
を交換してあげるよ!
Re: (スコア:0)
これの意味が分からんのだが。
Re: (スコア:0)
その時に備えて500円玉貯金しておこうっと
Re: (スコア:0)
(普段はキャッシュレス生活をしていても)財布を持ち歩けばいいんじゃね?
そりゃ家にいれば備蓄用食料と一緒でもいいけど、出社中とかじゃ役に立たん。
まあキャッシュレスにする理由に「財布を持ち歩きたくない」ってのも
あるだろうから万人受けはしないだろうけど。
Re: (スコア:0)
生活していれば財布は持ち歩くよ。
主な用途がポイントカードとかかもしれんけど、札を一緒に入れられない訳でも無い。
Re: (スコア:0)
誰と戦っているの?
キャッシュレスで統一するのが正義だと思っているのですか?
要はバランスです。
手元に現金があってもキャッシュレスが進みすぎたら現金決済する場所が減って現金備蓄の意味が無くなります。
Re: (スコア:0)
> キャッシュレスで統一するのが正義だと思っているのですか?
> 要はバランスです。
バランスじゃねーよ!どう考えてもキャッシュレスで統一するのが正義だろが。
現金で統一するのが正義だと思っているのですか?
要はバランスです。物々交換と現金50%ずつにしましょう。
とかおかしな主張だと思わないのかよ。
より効率的なシステムが出来たんだから100%移行しろよ。
Re: (スコア:0)
流通貨幣は信用度付き流通システムの上の数値として見ることができるから、その意味では正しいと思う。
でもシステムもその信用も強固な(というか固定基準のデジタルな)ものではないので、
価値=数値 とだけ捉えることがどうやっても不可能なのが現実。
なわけで、物理的な通貨を廃止すると経済はどらすちっくに変化しちゃう。
おいらの能力が足りなくて上手く予測説明できないんだけど、たぶん悪い方に。
例えは良くないがブツブツ交換(こう書くとやだな)ができないシステムとか想像すると、ヤバそうじゃん?
中世~近代の商業や金融の成り立ちを描いたマンガ・ラノベってあるけど、ああいうの結構良いで。
Re: (スコア:0)
北欧なんかでキャッシュレスが進みすぎて、今度は現金決済優遇なんて始めた国なんかもあったよ。
どうして現金が必要なのか考えた事がありますか?
災害対応としてはやはり現金決済の方が確実し、現金を無くせない理由もあります。
それは硬貨です。
どうして硬貨は貴重な銅などを利用しているか知っていますか?
それは戦争の為です。
戦争が起きると大量の弾が必要になりますが、その弾に必要な金属を貯蓄するのではなく
貨幣として利用して国内で貯蔵しているのです。
硬貨を潰してまで長期の戦争が起きる事は望みませんが、そんな緊急事態の為にも硬貨があるのです。
Re:先に言っておく (スコア:1)
> どうして硬貨は貴重な銅などを利用しているか知っていますか?
> それは戦争の為です。
> 戦争が起きると大量の弾が必要になりますが、その弾に必要な金属を貯蓄するのではなく
銅なんて弾丸に使うか?
ふつう鉛、タングステン、ウランあたりだと思うが、それらはあまり硬貨には使わないし。
メタルジャケット(本筋じゃないけど、この言葉変じゃない?弾芯の鉛もメタルだと思うんだが)には銅を使うとしても、鉛に比べれば全然少しでしょ。
Re: (スコア:0)
薬莢素材だよ
各国でも同じ目的で硬貨は作られているので調べてみると面白いよ
Re: (スコア:0)
Wikipediaにも少し書かれているね。
ニッケル [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
メタルジャケット(本筋じゃないけど、この言葉変じゃない?弾芯の鉛もメタルだと思うんだが)には銅を使うとしても、鉛に比べれば全然少しでしょ。
何かを変だと思う事は大切だよ。
だが、もう一歩先が欲しい。
思うだけで終わらないで、それを調べるのがね。
それがあれば「能力がない」なんて事は言われないと思うよ。
Re: (スコア:0)
アンチキャッシュレス派よりアンチアンチキャッスレス派のほうが声が大きいと思うんですが