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下手に優秀なスキルを持った人間はIT土方なんてやってくれない(下手をすれば見下す)ので、日本の開発現場とは相容れない。優秀すぎる新卒は先輩に潰されて病んでしまうしまう理由の1つでもある。
なので「研修程度で習得できない」とか「35歳から教えてどうなるのだ」とかって批判は適切ではない。「鍛えたところで高い能力を身につける可能性は低いが最低限は習得してくれるくらいは人生追い込まれてるか?」が重要。
余計なことは考えず、先輩土方の言う通りにコーディングをこなしてくれるだけの単純作業員が必要とされているので、これは結構現実に即した職業訓練だと思う。
その自虐的な考えって、今も通用するんですかね?体感として、昔の体育会系を引きずったやりがい搾取/脅迫的な現場って減ったように思いますSES みたいな数が欲しい現場も有ると思いますが、プロジェクト成功を考える側からは自律的に動ける優秀な開発者の方が嬉しいですよ
若手(新卒)はドライで優秀な子が多いですね先輩が潰すなんてそんな無駄なことはしないし、若手達も会社への帰属意識は薄くていつでも独立できそうなので、変な圧力なんてかけるだけ無駄だしかけたら自分の首をしめるだけ# 恵まれているだけ?
その話だとすると、>成長産業であるIT分野に就職するため、という説明と矛盾する。やりなおし。
他人が勝手においた誤った前提と整合を取る必要はない。
他人じゃない。0点。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/08/24/06.html [tokyo.lg.jp]>報道発表資料 2021年08月24日 産業労働局>東京都では、コロナ禍で離職した若者が、成長産業であるIT分野に就職できるよう、
>成長産業であるIT分野に就職するため、その成長産業があるのは、日本(東京)じゃなくてインドやアメリカなんですよ、ってどのみち都が頑張っても無駄か。
それはいつの時代の話だ?10年以上前から時代が止まってない?今時、単純なコーディング要因なんか絶滅危惧種だろ(皆無とまでは言わないが)
いくら持て囃されたところでクラウドとかの華々しい分野よりIT(イット)とか言ってた時代で止まってる案件の方が市場規模は大きいんですよ。入札案件になる大規模公共事業は未だに外注部屋に詰めて昔ながらの家内制手工業ですね。
> いくら持て囃されたところでクラウドとかの華々しい分野よりIT(イット)とか言ってた時代で止まってる案件の方が市場規模は大きいんですよ。突っ込みどころ満載なのはともかく。人を増やすと人件費で儲けが減るんで、今時そんな土方要員なんか雇わん。上流工程にいるSIerでも自分でコード読み書きできない連中は、居場所が減ってきてて辛そうだが。日本企業が金持ちだった古き良き時代は人月で水増ししたら予算が付いてたけど、既に都市伝説レベルでしか存在しないんじゃない?ひょっとして公共事業ならまだある?
>ひょっとして公共事業ならまだある?いやいや公共事業はだいたいこれだよ。前例踏襲人月計算で積むのが基本。コスト最適化とか称して見積書の粗探して価格競争させるようなことは基本的にやらない。責任問題になったら困るので。大手SIは何だかんだ言われても収入面では超安泰。CIerの一流技術者以上の給料を吹けば飛ぶような無能が貰える。
> 大手SIは何だかんだ言われても収入面では超安泰。CIerの一流技術者以上の給料を吹けば飛ぶような無能が貰える。とある大手SIerは実力が無いと年収600万ぐらいまでしか上がらない。頑張って実績を上げれば1500万ぐらい。吹けば飛ぶほどなの?ちなみにその給与テーブルでは本当に優秀な人が来ないので、超優秀な人は関連会社にいてその何倍ももらってた。
それは気の毒な大手SIerとしか言えないな。
うちはどんな無能でも30で750くらい。残業代なし年俸制のコースを選べば900くらい。完全に年功序列でもなくて給与テーブル上の「マネージャ」の昇格試験に通れば1000万超える。
そうなんだ。だいぶ違うね(もう辞めたけど)マネージャー(課長)相当で750万~1000万だった。
その給料もクラウドベンダーでは到底望めない金額だよ。
日本企業で満足な給料欲しいならクソだと思いながら上流SIerに行くしかない。やりがいのある仕事がしたければ薄給で我慢する、の2択。
どっちも満たしたいならAWSかMicrosoft行けって話だ。採用基準で門前払いされるが。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
IT業界が欲しいのはプログラマじゃなくてIT土方 (スコア:1)
下手に優秀なスキルを持った人間はIT土方なんてやってくれない(下手をすれば見下す)ので、日本の開発現場とは相容れない。
優秀すぎる新卒は先輩に潰されて病んでしまうしまう理由の1つでもある。
なので「研修程度で習得できない」とか「35歳から教えてどうなるのだ」とかって批判は適切ではない。
「鍛えたところで高い能力を身につける可能性は低いが最低限は習得してくれるくらいは人生追い込まれてるか?」が重要。
余計なことは考えず、先輩土方の言う通りにコーディングをこなしてくれるだけの単純作業員が必要とされているので、
これは結構現実に即した職業訓練だと思う。
Re: (スコア:0)
その自虐的な考えって、今も通用するんですかね?
体感として、昔の体育会系を引きずったやりがい搾取/脅迫的な現場って減ったように思います
SES みたいな数が欲しい現場も有ると思いますが、プロジェクト成功を考える側からは自律的に動ける優秀な開発者の方が嬉しいですよ
若手(新卒)はドライで優秀な子が多いですね
先輩が潰すなんてそんな無駄なことはしないし、若手達も会社への帰属意識は薄くていつでも独立できそうなので、変な圧力なんてかけるだけ無駄だしかけたら自分の首をしめるだけ
# 恵まれているだけ?
Re: (スコア:0)
その話だとすると、
>成長産業であるIT分野に就職するため、
という説明と矛盾する。やりなおし。
Re: (スコア:0)
他人が勝手においた誤った前提と整合を取る必要はない。
Re: (スコア:0)
他人じゃない。0点。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/08/24/06.html [tokyo.lg.jp]
>報道発表資料 2021年08月24日 産業労働局
>東京都では、コロナ禍で離職した若者が、成長産業であるIT分野に就職できるよう、
Re: (スコア:0)
>成長産業であるIT分野に就職するため、
その成長産業があるのは、日本(東京)じゃなくてインドやアメリカなんですよ、ってどのみち都が頑張っても無駄か。
Re: (スコア:0)
それはいつの時代の話だ?10年以上前から時代が止まってない?
今時、単純なコーディング要因なんか絶滅危惧種だろ(皆無とまでは言わないが)
Re: (スコア:0)
いくら持て囃されたところでクラウドとかの華々しい分野よりIT(イット)とか言ってた時代で止まってる案件の方が市場規模は大きいんですよ。
入札案件になる大規模公共事業は未だに外注部屋に詰めて昔ながらの家内制手工業ですね。
Re: (スコア:0)
> いくら持て囃されたところでクラウドとかの華々しい分野よりIT(イット)とか言ってた時代で止まってる案件の方が市場規模は大きいんですよ。
突っ込みどころ満載なのはともかく。
人を増やすと人件費で儲けが減るんで、今時そんな土方要員なんか雇わん。
上流工程にいるSIerでも自分でコード読み書きできない連中は、居場所が減ってきてて辛そうだが。
日本企業が金持ちだった古き良き時代は人月で水増ししたら予算が付いてたけど、既に都市伝説レベルでしか存在しないんじゃない?
ひょっとして公共事業ならまだある?
Re: (スコア:0)
>ひょっとして公共事業ならまだある?
いやいや公共事業はだいたいこれだよ。前例踏襲人月計算で積むのが基本。
コスト最適化とか称して見積書の粗探して価格競争させるようなことは基本的にやらない。責任問題になったら困るので。
大手SIは何だかんだ言われても収入面では超安泰。CIerの一流技術者以上の給料を吹けば飛ぶような無能が貰える。
Re: (スコア:0)
> 大手SIは何だかんだ言われても収入面では超安泰。CIerの一流技術者以上の給料を吹けば飛ぶような無能が貰える。
とある大手SIerは実力が無いと年収600万ぐらいまでしか上がらない。
頑張って実績を上げれば1500万ぐらい。
吹けば飛ぶほどなの?
ちなみにその給与テーブルでは本当に優秀な人が来ないので、超優秀な人は関連会社にいてその何倍ももらってた。
Re: (スコア:0)
それは気の毒な大手SIerとしか言えないな。
うちはどんな無能でも30で750くらい。残業代なし年俸制のコースを選べば900くらい。
完全に年功序列でもなくて給与テーブル上の「マネージャ」の昇格試験に通れば1000万超える。
Re: (スコア:0)
そうなんだ。だいぶ違うね(もう辞めたけど)
マネージャー(課長)相当で750万~1000万だった。
Re: (スコア:0)
その給料もクラウドベンダーでは到底望めない金額だよ。
日本企業で満足な給料欲しいならクソだと思いながら上流SIerに行くしかない。
やりがいのある仕事がしたければ薄給で我慢する、の2択。
どっちも満たしたいならAWSかMicrosoft行けって話だ。採用基準で門前払いされるが。