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『昇順』と『降順』が覚えられない、共感の声であふれる」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年09月23日 6時06分 (#4117859)

    他でも似たようなことを沢山やらかしてそう

    • by Anonymous Coward on 2021年09月23日 8時47分 (#4117940)

      マイナスモデされているが、自分の特質を把握しておくのは生きていく上で重要なことだ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        まあそうだが「やらかしてそう」というあたりに侮蔑の意図を感じる。
        「日常生活に支障ありそう」ぐらいでよかろうに。
        だからフレームのもとになるのは間違いではないと思う。

        • by Anonymous Coward

          一般的には「やればできる」「教育すればできる」なのだけど、
          IQが原因ならば「何度やってもできない」「教育してもダメ」なので。

          そういう場合だと、何度もやらせるのは、周囲が虐待しているのと一緒。
          改善すべきは周囲のほうだなあ。

    • by Anonymous Coward

      そんなこと言ったって、日本人の2割程度がIQ85以下なんですよ。
      この水準だと、ケーキが切れないとか、昇順降順が分からないとか、なにかと大変だと思われます。

      • 日本人の2割程度がIQ85以下なんですよ。

        日本人に限った話では無いが、IQ85以下は16%程いることになるな。2割は言い過ぎ。
        IQの平均値は100であり、85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる。 [wikipedia.org]

        親コメント
        • Re: (スコア:0, フレームのもと)

          by Anonymous Coward

          2割程度に16%な、と突っ込むのは高IQだけどアスペってやつですかね。

          • キミの捉え方だと、IQ85-115の間の人が6割しかいない、みたいな話になっちゃうだろ?
            本当は7割近くいるのに。

            自分の意見をもっともらしく見せるために、恣意的に数値を丸めるのは良くないね。

            • by 90 (35300) on 2021年09月23日 17時39分 (#4118244) 日記

              これはツッコんだが負けですな。精度が一桁は解像度低すぎ草も生えん眼球を400番から磨き直してこい、とか煽っておけば勝てたのかな。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              主張したいことによって丸め精度を適切に設定するは当たり前のことでは?
              そうではないというのであれば、約16%という丸め方が万能であるかどうかについて議論してみたい。

              • 主張したいことによって丸め精度を適切に設定するは当たり前のことでは?

                自分の主張に有利な方向に、意図的に丸めてると、信用できない主張に見えちゃうね。

                そう見えちゃっても構わない、ということなら、2割って言い続けてもいいんじゃない?

              • キミごときからアスペルガーと呼ばれても何とも思わないが、反論はそれだけかね?
                結論が出たようだな。

              • by Anonymous Coward on 2021年09月23日 14時13分 (#4118137)

                また日記に逃げるの?

                親コメント
              • by Ryo.F (3896) on 2021年09月23日 14時28分 (#4118151) 日記

                すでに結論が出てるものをわざわざ日記に持ち込む必要を感じないが。
                IDでは戦えないキミが、負け惜しみを書くエントリ [srad.jp]を作ってあげたから、良かった使ってね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                言われた通りのことする癖は直せば
              • いや、キミが何を言おうと、結論は出ている。
                自分の有利に働くよう意図的に数値を丸めて、キミの意見の信頼はガタ落ち。
                さらに他人に「アスペ」なんて書きなぐっちゃうキミの人格の問題もあるしね。
                反論はある? 何度「アスペ」とか言っても、何の反論にもならないよ。

              • by Anonymous Coward

                たった4%を丸めることにいつまで突っかかってるの?
                細かいことに強いこだわりを持ってるのはアルペルガーの特徴の1つですよ。DSMに載ってる通りあなたはアスペルガー症候群に認定出来ますね。

              • by Ryo.F (3896) on 2021年09月23日 17時03分 (#4118231) 日記

                たった4%を丸めることにいつまで突っかかってるの?

                4ポイントな。
                この場合基準となる数値が16%だから、4ポイントと言っても25%増しに誤魔化したことになるね。

                細かいことに強いこだわりを持ってる

                2割5分も誤魔化すことを細かいと強弁か? 雑過ぎ。
                そんなに雑だから、6人に1人(より正確には、6.25人に1人)と覚えるべきところを、5人に1人とか言っちゃうんだよ。
                そーゆーとこだぞ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                もともとのツリーの発言趣旨は「石を投げればIQ85以下に当たる」という意味なんじゃないの。
                アスペルガーだから、ツリーのトピック趣旨に沿って話す能力がない…。

                問:「相手がそもそも主張したかったことは何ですか?」

              • by Ryo.F (3896) on 2021年09月23日 21時44分 (#4118350) 日記

                もともとのツリーの発言趣旨は「石を投げればIQ85以下に当たる」という意味なんじゃないの。

                それを言うために、25%も誇張した値を提示する必要がありますか?
                そんなことしたら、悪意があると思われるか、数字に弱いと思われるか、いずれにせよ信頼性が低下します。
                それで構わない、というのならそうすればいいだけです。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                そういう「あなたは、なぜ悪意を感じたのか?」という部分を、周囲の人が読み取れないから、
                ここまで揉めているのだと思います。
                元コメが精密な論説分析をしているのであれば障害だが、「石を投げれば」というレベルの雑談なら問題にならない。

                アスペルガーだから、TPOを使い分けることができない。。
                問2:「相手がコメントでやりたかったことは、研究論説ですか、それとも雑談ですか?」

              • 悪意でないとすれば、愚かさで説明するところだね。
                ハンロンの剃刀に従えば、先に愚かさで説明すべきだけど、さすがに失礼かと思ったのだが、違うってことか。実に残念だね。

                元コメが精密な論説分析をしているのであれば障害だが、「石を投げれば」というレベルの雑談なら問題にならない。

                問題にするかどうかは、個人の自由だろ。雑談なんだから。
                おめぇ、いくら与太話でも25%も水増しすんじゃねぇよ、と雑談してるわけ。
                IQ85以下はそれほど珍しくない、という事には反対してない。

                キミあれだろ? 5人に1人とかってうろ覚えしてただけだろ?
                でも実際には6人に1人未満なんだよ。知らなかっただろ?
                やっぱりハンロンの剃刀は正しかったか。

              • by Anonymous Coward

                あんたがリンク貼ったウィキペディアの記事には16のほかに15の数値も書いてあった。
                元コメが大体20に近い数値だと昔どこかで知ったことを記憶していて(だから正確な数値を覚えていなくて「程度」って言葉を使ったのかもしれない)、そう書き込んだだけと仮定するなら何の悪意もないし膨張と考える必要もないだろうに。
                これ確か男女でもグラフの数値が変わるのを俺も大昔覚えがあるし、調べてないけど何通りか数値があるんじゃないの。
                そうなると16にこだわり続けるのもおかしくなってくるんだが。
                いつまで続けるんだよこれ。

              • by Anonymous Coward

                だから「ああただのアスペか」という、雑談的コメントが付いているわけよw
                アスペルガーだから、ツリーのトピック趣旨に沿って話す能力がなく、
                健常者が悪意を感じないところに悪意を見出してしまう。

                診断基準にマッチする行動を繰り返せば、そらアスペと呼ばれる。
                イヌの物真似芸物ばかりしていれば、周囲からイヌ呼ばわりされるのは当然、健常者のこの理論、お分かり?

              • by Ryo.F (3896) on 2021年09月25日 10時30分 (#4119152) 日記

                あんたがリンク貼ったウィキペディアの記事には16のほかに15の数値も書いてあった。

                キミが標準偏差をまったく理解できてないことは解った。
                キミの言ってる15とか16とかは標準偏差だろ?
                私の言っている16%とは、関連はあるが違う数値。
                σ=16なら、IQ84以下が16%いるし、
                σ=15なら、IQ85以下が16%いる、ということ。

                ここでの議論は、IQ85以下という数値を基準としているので、σ=15を前提とした議論と考えるのが妥当、と言う事になる。
                それをキミは、σ=16を前提とした議論だと思い込んでいるようだが、それはまったくの誤解だ。

                なぜそうなるかは、月曜日に登校したら数学の先生に聞いてみたまえ。
                キミレベルへの教育は、私の手に余る。

                親コメント
              • by Ryo.F (3896) on 2021年09月26日 20時29分 (#4119727) 日記

                「悪意を感じる」だったのに、途端に悪意が引っ込んでしまった。

                キミの悪意だろう、という主張は、キミがバカではなかろう、と言うキミに親切な主張なんだが解るかね?
                つまりキミに悪意が無ければ、キミは、6人に1人を5人に1人とうろ覚えしてしまうバカだし、適切な数値の丸め方も解らないバカだし、標準偏差も解らないバカだ、と言う事です。
                あと、自分のうろ覚えを指摘されても、それを認めることのできない、致命的なバカでもあるね。

                キミのバカは、私の手には余る。
                明日学校で数学の先生に相談してみるように。

                親コメント
              • by Ryo.F (3896) on 2021年09月27日 20時51分 (#4120291) 日記

                キミは喜んで相手してくれている様に見えるけど?
                数学的に明確な誤りを指摘されてからは、相手してくれないけどね。
                悔しがり過ぎて、疲れちゃったから、かな? かな? かな?

                親コメント
              • by Ryo.F (3896) on 2021年09月28日 20時58分 (#4121044) 日記

                悪意でなければバカだな。
                つまりキミは、一桁の数値も正確に記憶できないバカ、
                標準偏差みたいな統計の基礎も理解できないバカ、
                より正確な数値・統計の知識を指摘されても訂正できない致命的なバカ、
                ということでよろしいか?

                毎回毎回繰り返しRyo.Fにコテンパンにノされて悔しいのは解る。
                しかしだからと言って、「アスペルガー」みたいな言葉を相手に投げつけても何にもならないぞ。
                せいぜいキミの品位が落ち…るような品位は無いか(笑)。

                キミが、私をアスペルガー認定するのはまったく構わんよ。痛くも痒くもない。
                標準偏差すら理解できない素人であるキミが、アスペルガーを判定する能力を持ってないことは明らかだからね。

                ま、くだらない事を書いてないで、明日登校したら先生に正直に話してご指導を受けなさい。

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              2割か16%か、6割か7割か、かあ。
              個人的には誤差範囲、どうでも良いかな。
              化学実験やってるわけでもないし。

              • by Anonymous Coward

                利息として考えると顔色変わるぞ。

              • by Anonymous Coward

                > 利息として考えると顔色変わるぞ。

                利息なら小数点以下2桁有効のパーセンテージか、ベーシスポイントを使うけどね。

                えーと、よほど気合が入っているヤツ以外、「1.5割」とか「2.35割」とかの言い方はしない
                つまり、割合を「何割」と言う場合、有効数字は1桁を想定しているんだね。
                ならば、15%~24%は約2割や2割程度で良いんじゃない?

              • by Ryo.F (3896) on 2021年09月27日 20時56分 (#4120292) 日記

                ならば、15%~24%は約2割や2割程度で良いんじゃない?

                自分の主張を有利にするために、平気で25%も水増しする奴、と思われるのを気にしなければ、それでいいんじゃない?
                平均±標準偏差が70%くらい、その上下が15%くらいって覚えるけどな。
                一桁しか覚えられない程極端に数字に弱い人でなければね。

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            普通は「5人に1人は…」とか、「学校の教室のうち7人は…」みたいな暗記法をするものだから、
            2桁の数を暗記して当然だと思っているのはアスペですね。

            • by Ryo.F (3896) on 2021年09月23日 16時03分 (#4118191) 日記

              普通は「5人に1人は…」とか

              それは、2割って言う雑な数値を雑に扱うからだね。
              しかし、16%なら、6.25人に1人。
              一桁しか覚えないにしても、今日からは6人に1人と覚えような。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                「6人に1人」で丸めるのはアリなのかw

              • by Ryo.F (3896) on 2021年09月23日 21時25分 (#4118340) 日記

                1/6.25を、1/6に丸めるのは、約4.2%の割増だけど、
                16%を20%に丸めるのは、25%の割り増しになるね。
                割り増し度合いで6倍以上になるが、キミはこれを同じだと思うのか?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                元ツリーはそういうことを語ってるのではなく、「IQ85以下の人は、それほど珍しくない」という話ではと。
                小学校の国語テストでも、設問は「相手は何を主張したいのか?」が問いになっていると思うが。

                アスペだから、そこを読まずに、自分の話をすることに一生懸命になっている。

              • by Ryo.F (3896) on 2021年09月23日 21時47分 (#4118352) 日記

                #4118350 [srad.jp]

                親コメント
      • by Anonymous Coward on 2021年09月23日 13時50分 (#4118128)

        なんと日本人の半分は偏差値が50以下なんですよ!

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        IQで語るのがバカ
        同じIQ同士でも得手不得手の差なんて当然あるだろうに

        • by Anonymous Coward

          いやー、IQで一般的な傾向は読めると思うよ。
          しかし頭は悪くないんだろうが、知識が圧倒的に不足しているとか、変な意見に固執するとかは面倒くさいね。粘着くんだともっと面倒。

      • #4117872 [srad.jp]のマズいところは、

        日本人の2割程度がIQ85以下なんですよ

        と、「日本人の」と日本人特有の問題であるかのように書いているところ。
        なんか面白いことを書いたつもりかも知れないけど、ちっとも面白くない上、日本人は世界に比べて低IQ者が多い、と誤解させてしまいかねない。
        つまり、IQ85以下は全世界的には16%なのに、日本人は20%と1.25倍多い、と。
        この数値は、誤差では済まない何かが日本人にはある、と疑わせるに十分な数値。
        普通の理系の大学を出た人なら、違和感を感じるレベル。

        キミに悪意は無かったんだろうけど、言い過ぎには違いない。

        この水準だと、ケーキが切れないとか、昇順降順が分からな

        • by Anonymous Coward

          さすが、スラドで一番の嫌われ者の言うことは説得力ありますね。

          • by Ryo.F (3896) on 2021年09月26日 21時12分 (#4119751) 日記

            おほめいただきありがとう。
            しかしその私も、キミも嫌われ度には勝てそうにないよ。
            しかも、説得力の無さは、私はキミの足元にも及べない。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            その称号はAnamesonCraftにこそふさわしいものだろう。

            • by Anonymous Coward on 2021年09月24日 4時10分 (#4118456)

              その辺は嫌われ者じゃなくてキチガイの部類じゃないかな。
              誰とは言わないけど、何人かそういうのがいるよね。

              某o氏が結婚して丸くなった昨今、Ryo.Fだけが最後の希望だよ。

              親コメント
        • by Anonymous Coward

          意気揚々と出陣したら、誰一人賛同者が無くて孤立無援。
          「ケーキの切れない非行少年たち」を読んでみると良いよ、境界知能(IQ70~85)の苦しさを知ることが出来るから。

    • by Anonymous Coward

      「左右盲」という用語はあるね
      障害認定とまではいかないが
      あとは東西が一瞬でてこない、など

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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