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いくら性的多様性の見地からとか言っても、赤・青の逆転だけはやめてほしい。トラブルを生むばかりでしょう。せめてグレーとか緑とか、旧来の色使いではないものにしてほしい。
他に、混乱するデザインで得をすると思われるのは警察ですかね。犯罪や事故は減少し続けているので、仕事を増やすためにデザイナー側への要請があったりして。
赤・青の逆転だけはやめてほしい。
御意。20数年前、高校の文化祭でレディーファーストが口癖の男の先輩が次のような記入用紙を作りました。┌───┬────│ 名前 │├───┼────│生月日│ 月 日├───┼────│ 性別 │ 女・男100名以上から回収し、「男が女に丸を付け書き直したもの」が3枚ぐらい(たしか先生1名含む)、「女が男に丸を付け書き直したもの」が10枚くらい、「女が男に丸を付け、そのままのもの」が3枚くらいありました。
書き直しはともかく、
「女が男に丸を付け、そのままのもの」
はそもそも、なぜ記入者が女性だとわかったのか。
先生の名前でわかるだろ。
#4151438 です。対面での用紙回収と(時代的に)名前欄で、ほぼ間違えないと思います。
間違えは間違いの間違い
未来の人類に今の価値観がバカされる予感
そうですね。いまだったら、「性別欄に女と男の２つしかないのは性的少数者への差別だ」と騒がれてしまいそう。
無罪という判決が出てるから、警察も取り締まりにくいんじゃない？
施設管理者もトイレのピクトグラムを作ったデザイナーも要らぬトラブル起こしたと被害に遭った女からも間違えて入って捕まった男からも訴訟起こされるリスクある。
#当事者になったら自分ならたぶん起こす
この議論の中で、視覚障碍者の視点の方がいらっしゃいませんね。
ピクトグラムを明瞭に見えることを前提としていますが、最近見ているところのドラマの弱視の人が主人公なんですけど、この主人公は色は見えるようなんですね。文字も虫眼鏡で拡大して読んでいます。３０ポイントくらいの文字なら裸眼で読んでたように見えました。
それを考えると、性別と色の固定化どうのとかいろいろ意見がありますが、少なくとも今までは寒色系は男、暖色系は女だったのだから、それを踏襲することは必要に思いますけどね。色を付けないならデカい字で男とか女とか記述が必要でしょうかね。赤緑などいろいろなタイプの色盲は自分が該当しているからそう見えると知っているでしょうし、日本での伝統的に使われているパターンを使ったほうが良いのではないかなぁ。
> 日本での伝統的に使われているパターン
男性が「青」女性が「赤」など、いいとこここ100年程度の話で、伝統的でもなんでもないと思いますが。
＃源氏が「白」平氏が「赤」は伝統的とは言えるかも。
たかが100年は伝統とは言えないとしても、今の社会ではそれが共通認識として定着してる。伝統じゃないからというのは社会合意を覆す理由には弱すぎるな。
そこらは文化による差異もあるらしいよ。日本人は色で判断するけど、どっかの国ではマークの形で判断するらしい。
外国人への配慮も必要だと思うけどここは日本なので、(今のところ)大多数を占める日本人が困らないことを第一に考えていいんじゃないですかね。
多様性尊重なら、男女別を廃止し全個室化以外の解はない。それが出来ないなら問題が少ない確立された今のやり方をいじるべきじゃない。
「配慮」をアピールするために、意図的に赤・青の逆転を用いているケースもありそう。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
青・赤の逆転だけはやめてほしい (スコア:1)
いくら性的多様性の見地からとか言っても、赤・青の逆転だけはやめてほしい。
トラブルを生むばかりでしょう。
せめてグレーとか緑とか、旧来の色使いではないものにしてほしい。
他に、混乱するデザインで得をすると思われるのは警察ですかね。
犯罪や事故は減少し続けているので、仕事を増やすためにデザイナー側への要請があったりして。
Re:青・赤の逆転だけはやめてほしい (スコア:4, 興味深い)
赤・青の逆転だけはやめてほしい。
御意。
20数年前、高校の文化祭でレディーファーストが口癖の男の先輩が次のような記入用紙を作りました。
┌───┬────
│ 名前 │
├───┼────
│生月日│ 月 日
├───┼────
│ 性別 │ 女・男
100名以上から回収し、「男が女に丸を付け書き直したもの」が3枚ぐらい(たしか先生1名含む)、「女が男に丸を付け書き直したもの」が10枚くらい、「女が男に丸を付け、そのままのもの」が3枚くらいありました。
Re:青・赤の逆転だけはやめてほしい (スコア:1)
書き直しはともかく、
「女が男に丸を付け、そのままのもの」
はそもそも、なぜ記入者が女性だとわかったのか。
Re: (スコア:0)
先生の名前でわかるだろ。
Re: (スコア:0)
#4151438 です。
対面での用紙回収と(時代的に)名前欄で、ほぼ間違えないと思います。
Re: (スコア:0)
間違えは間違いの間違い
Re: (スコア:0)
未来の人類に今の価値観がバカされる予感
Re: (スコア:0)
そうですね。
いまだったら、「性別欄に女と男の２つしかないのは性的少数者への差別だ」
と騒がれてしまいそう。
Re: (スコア:0)
無罪という判決が出てるから、警察も取り締まりにくいんじゃない？
施設管理者もトイレのピクトグラムを作ったデザイナーも要らぬトラブル起こしたと
被害に遭った女からも間違えて入って捕まった男からも訴訟起こされるリスクある。
#当事者になったら自分ならたぶん起こす
Re: (スコア:0)
この議論の中で、視覚障碍者の視点の方がいらっしゃいませんね。
ピクトグラムを明瞭に見えることを前提としていますが、最近見ているところのドラマの弱視の人が主人公なんですけど、この主人公は色は見えるようなんですね。文字も虫眼鏡で拡大して読んでいます。３０ポイントくらいの文字なら裸眼で読んでたように見えました。
それを考えると、性別と色の固定化どうのとかいろいろ意見がありますが、少なくとも今までは寒色系は男、暖色系は女だったのだから、それを踏襲することは必要に思いますけどね。色を付けないならデカい字で男とか女とか記述が必要でしょうかね。赤緑などいろいろなタイプの色盲は自分が該当しているからそう見えると知っているでしょうし、日本での伝統的に使われているパターンを使ったほうが良いのではないかなぁ。
Re:青・赤の逆転だけはやめてほしい (スコア:1)
> 日本での伝統的に使われているパターン
男性が「青」女性が「赤」など、いいとこここ100年程度の話で、伝統的でもなんでもないと思いますが。
＃源氏が「白」平氏が「赤」は伝統的とは言えるかも。
Re:青・赤の逆転だけはやめてほしい (スコア:1)
たかが100年は伝統とは言えないとしても、今の社会ではそれが共通認識として定着してる。
伝統じゃないからというのは社会合意を覆す理由には弱すぎるな。
Re: (スコア:0)
そこらは文化による差異もあるらしいよ。
日本人は色で判断するけど、どっかの国ではマークの形で判断するらしい。
Re: (スコア:0)
外国人への配慮も必要だと思うけど
ここは日本なので、(今のところ)大多数を占める日本人が困らないことを第一に考えていいんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
多様性尊重なら、男女別を廃止し全個室化以外の解はない。
それが出来ないなら問題が少ない確立された今のやり方をいじるべきじゃない。
Re: (スコア:0)
「配慮」をアピールするために、意図的に赤・青の逆転を用いているケースもありそう。