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地域振興プロジェクト「温泉むすめ」の設定が差別的だとして炎上」記事へのコメント

  • 夜這いとかなんでこんなむちゃな設定かと思ったら現地の言い伝えを受けてらしいね
    それしらなかったらさすがにぎょっとするわ
    通い婚の話にしておけばいいのに言葉選びが過激すぎる

    • 小野川温泉の「百夜通い」は求婚してきた好きでもない男を袖にするために小野小町が「百夜通ってきたら考えてやってもいい」と言ったらマジで毎日芍薬を送ってきて迷惑がってたらその途中に男が死んだ、というエピソードなんだけどそれをどう変換したら「夜這いされるかもドキドキ」になるのか意味不明である。
      (そもそも平安の夜這いって「呼ばひ」であって女性からの許可がないと屋敷には入れないもんなんだぜ)

      定山渓温泉のスカートめくりの設定も「もともとは河童の伝承があったので尻子玉を抜くという描写をスカートめくりに改変した」という話ですがどこをどう

      • by Anonymous Coward

        >> 雑だからこうやって炎上するわけなんだろうけどさ。

        鉄道むすめとか、雑とは思わないけど結局フェミが気に入らなかったら炎上するんだけど。

        • by Anonymous Coward

          >> 雑だからこうやって炎上するわけなんだろうけどさ。

          鉄道むすめとか、雑とは思わないけど結局フェミが気に入らなかったら炎上するんだけど。

          性差別的じゃなかったら炎上しないでしょ
          気に入る気に入らないではない

          • by Anonymous Coward

            > 性差別的じゃなかったら炎上しないでしょ

            性差別的かそうでないかというのは客観的な判断基準があるわけではありません。
            フェミが性差別的だと判断したらそうなのです。

            • by Anonymous Coward

              それって、あんた自身が「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」と思っているのを相手に投影してるだけなんじゃね。

              • by Anonymous Coward

                それフェミのことだよね

              • by Anonymous Coward on 2021年11月21日 15時01分 (#4156485)

                あんたは「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」と主張していないというなら、あなたが差別的でないと主張するときは、単に自分が思っただけではないのだから、他者が確認できる根拠が出てこなければいけない。

                にもかかわらず、根拠もなしに「それフェミのことだよね」と言い出すとか、あんた自身が #4156419 の指摘を裏付けているわけだが。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ここまでくると自己紹介が上手すぎてウソくさい
                その極大ブーメランはフェミを悪者にみせるための虚言だよね?

              • by Anonymous Coward

                単にあんたの主張の根拠を確認しようとしているだけだが。

                それを確認されると都合が悪いのか?

              • by Anonymous Coward

                にもかかわらず、根拠もなしに「それフェミのことだよね」と言い出すとか、あんた自身が #4156419 の指摘を裏付けているわけだが。

                有名な根拠
                森喜朗氏(東京オリンピック・パラリンピック大会組織委員会会長)「女性がたくさん入っている理事会の会議は時間がかかる」ー>女性差別、会長辞任
                北原みのり氏(フェミニスト)「なぜ男性は、家に帰りたがらないのか? なぜすぐに「長い会議」をしたがるのか?(略)なぜなら彼らは、自慢話やオレの面白い話や自分が知り得た情報をそれぞれに言い合うだけで、会話になっていなかったりするから。 [asahi.com]」ー>男性差別は問題にならない

              • by Anonymous Coward

                あんたの認識が雑なだけ。

                最初に指摘しとくが、それを問題にしたりしなかったりしているのは、フェミニストではなくて、社会全体だ。フェミニストが社会全体の言論の方向性を決めているとでも思っているのかと。社会全体でそういう結果になっているものをフェミニストのせいだけにしようとしている時点で、あんたの認識は雑としかいいようがない。

                で、社会全体の言論の方向性がそういう結果になったのは、当然のことながら理由がある。

                現状、社会において決定権を握っている人間のかなりの部分は男性で占められている。その状況で、「男性の会議が長い」という発言に

              • by Anonymous Coward
              • by Anonymous Coward

                #4156688 で書いた通り、あんたが出した例は、あんたの差別に対する認識が社会全体の差別に対する認識とずれていることを明白に示している。それが現実だ。いまさら他の例を出しても無駄だよ。

                あんたの差別に対する認識は社会全体の差別に対する認識とずれている。そんな人が差別について語ったところで、「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」という主張にしかならない。簡単な話だ。

                結局、『「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」と思っているのを相手に投影してるだけなんじゃね』という指摘は正解だったということだな。

              • by Anonymous Coward

                「社会全体」の定義を話によって自分の都合よく変え続けるコメントを書き続けても説得力ありませんよ。
                自分がいかに都合の良い生き方を続けているのか、認識を改めることをお勧めします。

              • by Anonymous Coward

                定義が変わってなくても、変わったと書くだけだったらできるよね。でも、そんな主張に意味はない。

                あんたがそう思うのは、論点を理解してないから。ここでの論点は「あんたの差別に関する認識がまともかどうか」であって、フェミニストの差別に関する認識は論点になってない。差別を理解してない人が、他者の差別に関する認識について語っても無駄だから、今更別のリストを出しても意味がないって指摘してるだけ。だから、あんたが慌てて出してきたリストで、フェミニストと社会全体と同じ結論になっているかどうかは全く問題にしていない。こんな簡単なことも理解できないのか?

                ついでに、#4156697 に書かれている twitter のリストに関してコメントしとくが、それをまとめた奴は、#4156678 が出した森喜朗と北原みのりの例について、「これは森喜朗は差別と批判されて北原みのりは差別と批判されないのが当然です」と言ってるのか?言ってないなら、そいつの差別の認識も #4156678 と同レベルってことだろ。そんなリストを相手にするのは時間の無駄ってものじゃね。

              • by Anonymous Coward

                しかも、森喜朗は東京オリンピック・パラリンピック大会組織委員会会長という要職についている人間だ。そんな地位にある人がそういう発言すりゃ問題になるわな。それを問題にしたのはフェミニストだけじゃなくて社会全体だ。
                北原みのりが東京オリンピック・パラリンピック大会組織委員会会長としてそう言ったなら問題になる可能性はある。が、実際はそうではない。そしてそれを問題にしてないのはフェミニストだけじゃなくて社会全体も同じ。

                誰が言ったかがフェミニストにとっても重要だという主張ですね。別のコメント #4155806 [srad.jp]でフェミニスト擁護で正反対の意見があるんですよ。

                「誰が言ったか」は関係ないんだよね

              • by Anonymous Coward

                森喜朗と北原みのりの例では「誰が言ったか」が原因でそれが問題になったかどうかが変わっているとは書いたが、差別かどうかの判断がそれで変わるとは書いてない。あんたが引用した部分の前にはっきり書いてある。

                現状、社会において決定権を握っている人間のかなりの部分は男性で占められている。その状況で、「男性の会議が長い」という発言に対して、その認識が誤っているかどうかという議論は成立するが、差別だという議論は成立しない。男性が差別されているなら、決定権を男性が握っている状況にはならない。簡単な話だ。一方、女性の会議が長いと言うのは、差別になりえる。決定権を握るグループから女性を排除する口実になりえるからだ。

                これは「誰が言ったか」に関係なく成立する話だぞ。偉そうにコメントする前に、人のコメントちゃんと読んだ方がいいんじゃね。

                ついでに付け加えとくと、フェミニストが嫌われているかどうかを気にする前に、あんたらが嫌われるかどうかを気にしたほうがいいんじゃないの。

              • by Anonymous Coward

                あなたは理解するのは一生かかっても無理だと思うけど、第三者が勘違いするといけないから、すげえ面倒だけど少しだけ説明しとく。すげえ迷惑だけど。

                あんたの認識が雑なだけ。

                さすがフェミニスト。自分が本物な自覚がないから他人のせいにするしかないのか。かわいそうに。

                最初に指摘しとくが、それを問題にしたりしなかったりしているのは、フェミニストではなくて、社会全体だ。

                今度は社会全体のせい。他人のせいにしてばかりで気持ち悪いな。完璧に間違ってる。こんな言い訳しかできないのは悲惨だね。
                「なぜ男性は「長い会議」をしたがるのか」と公然と差別した北原みのり氏(フェミニスト)は森氏の発言を「 女性排除する重大発言 [twitter.com]

              • by Anonymous Coward

                女性の話が長いという発言が差別になって、男性の話が長いという発言が差別にならない理由ははっきり書いてある。

                現状、社会において決定権を握っている人間のかなりの部分は男性で占められている。その状況で、「男性の会議が長い」という発言に対して、その認識が誤っているかどうかという議論は成立するが、差別だという議論は成立しない。男性が差別されているなら、決定権を男性が握っている状況にはならない。簡単な話だ。一方、女性の会議が長いと言うのは、差別になりえる。決定権を握るグループから女性を排除する口実になりえるからだ。

                はっきり書いてあることも読めない人が何を言っているのかと。「考えることができず」ってそれあんたのことだよね。

              • なんでこのフェミニストは、冒頭に「自分は日本人ではありません」って明記しなかったんだろう。なんで日本の話に偉そうに口出ししてるんだろう。すげえ膨大な時間を無駄にされた、まじむかつく。
                まあ、都合の悪いエビデンスを隠すのがフェミニストだからな。
                日本国憲法でも人種差別撤廃条約でも、「すべての人が」と明記されているので、マジョリティ(男性)の差別が許されることは日本ではありえない。 [hatenadiary.com]どこの国の人間か知らんが、人種差別撤廃条約に反するその国のルールを日本にあてはめるな。

                現状、社会において決定権を握っている人間のかなりの部分は男性で占められている。その状況で、「男性の会議が長い」という発言に対して、その認識が誤っているかどうかという議論は成立するが、差別だという議論は成立しない。

                そっちの国のルールなんて知らねえよ。なんだよ、決定権って。そんな定義のない用語で差別の議論ができると思ってんの、学校に通ったことのない幼児だけだぞ。

                男性が差別されているなら、決定権を男性が握っている状況にはならない。簡単な話だ。

                何が「簡単な話だ。」だ、フェミニスト。フェミニストのおめでたい頭の中だけの話だ。日本では憲法に反するからありえんぞ。思考力皆無だな。具体例を挙げられないフェミニストは、すぐにネット回線を切れ。二度とつなぐな。

              • by Anonymous Coward

                「決定権がなんだか知らん」ねえ。会議が何かを決定するために開くものだとことも知らないと自白してどうするのかと。

                あんたは、差別を禁止ワードを使ったかどうかという問題として理解しているわけだが、禁止ワードゲームに失敗したなんて理由でオリンピック・パラリンピック大会組織委員会会長が交代させられるとか、変だと思わないのか?

                普通は成長する過程で、そんなのはおかしいと気づいて、よく社会を見なおしてみるものだろう。その結果、女性は会議に入れない、入れても発言させてもらえないということが問題になっていて、それを解決するためにフェ

              • by Anonymous Coward

                森喜朗と北原みのりの例では「誰が言ったか」が原因でそれが問題になったかどうかが変わっているとは書いたが、差別かどうかの判断がそれで変わるとは書いてない。あんたが引用した部分の前にはっきり書いてある。

                え、何がはっきり書いてあるの?全然わかんない。

              • by Anonymous Coward

                わからない部分があるなら、「誰が言ったかがフェミニストにとっても重要だという主張ですね」とは言えないわけです。その場合でも #4156796 の「偉そうにコメントする前に、人のコメントちゃんと読んだ方がいいんじゃね」という結論は変わらないですね。

              • by Anonymous Coward

                「決定権がなんだか知らん」ねえ。会議が何かを決定するために開くものだとことも知らないと自白してどうするのかと。

                このひと、うそつき。

                精選版 日本国語大辞典「会議」の解説
                かい‐ぎ【会議】
                〘名〙
                ① (━する) 会合して相談、議論すること。また、その集まり。

                相談、議論すれば会議なのに。平気で嘘をつける人は無敵。

              • by Anonymous Coward

                相談、議論はするが、そこでは何も決めないはずだという宣言ですか?

                この人は何のために相談、議論をすると思っているのだろう?相談、議論だけして何も決定しないと。

              • by Anonymous Coward

                追加しとくか。

                デジタル大辞泉は以下の通り。

                デジタル大辞泉「会議」の解説
                かい‐ぎ〔クワイ‐〕【会議】
                [名](スル)
                1 関係者が集まって相談をし、物事を決定すること。また、その集まり。

                相談、議論するのは何かを決定するためなので、当然の記述だね。

                日本国語大辞典だけ見てデジタル大辞泉は見なかったのかね。ウェブで検索すれば大抵両方出てくるだろうに(たとえば会議とは - コトバンク [kotobank.jp])。

                どうしてデジタル大辞泉には触れないのかな?「うそつき」って、またもや自己紹介だったのかね。最初に「相手に投影してるだけなんじゃね」と言った通りになっているな。

              • by Anonymous Coward

                日本国憲法に反する差別を正当化し、それを指摘されても、憲法を無視し自分の差別が正しいと声高に叫ぶ。これが本物か。
                都合の悪い話はごまかすし、自分の矛盾は無視、いってることが意味をなさない、さらに憲法より自分の願望を優先させるのだから、こんなのに関わるのは無駄。

              • by Anonymous Coward

                あんたの差別の理解がデタラメだと指摘されてるんだよ。あんたのいう差別は日本国憲法の差別とは別のもの。憲法を無視してるのは、あんた自身。

                そもそも、会議が何かを決定するために開くものだということも知らないぐらい非常識な人が、憲法をまともに理解していると思っているのかと。

                都合の悪い話をごまかすとか、「禁止ワードゲームに失敗したなんて理由でオリンピック・パラリンピック大会組織委員会会長が交代させられるとか、変だと思わないのか?」という指摘から逃げているあんた自身がやってることじゃん。自己紹介ご苦労様。

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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