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IPv4の後継にユーザーが求めたものはIPアドレスの枯渇に対応しただけのものであって、仕組みの変更とか新たな仕組みとかは全く求められていなかった。
IPv6導入が謳われ始めてからもう何年たったかわからんくらい時間が経過したのに、ユーザーレベルには全く普及していないどころか、トラブルの種にしかなっていないという最悪の失敗作。
さっさとIPv8とか作ってIPv4から移行しなおしてくれ。
Googleへのサーバーへのアクセスでは、日本は40%の普及率らしいけどね。マイナンバーカードぐらいの普及率。2021年の乗用車販売に占める電動車比率ぐらい。
ハイブリッドカーはよく見るけど、ユーザーレベルには全く普及していない、といったところか。
>マイナンバーカードぐらいの普及率。
こっちに驚いた。いつの間に。
え、新しめの車はもうほとんどハイブリッドかBEVで、純エンジン車なんてあまり売れてないように見えるのだけどそれは意外な話だ。地域性もあるのだろうか?
「新しめの車」に軽トラや軽ワゴンの貨物車や営業車を含めるかどうかで話が変わるから、地域性もあるんじゃない?
100%普及するまではほとんど何の意味もないというコスパの悪さが問題だって20年近く前から指摘されてるんだけど。https://www.unixuser.org/~euske/doc/ipv6ex/ [unixuser.org]まだたった40%しか普及していないとか悪い冗談のようだ
そこはプロトコル7でリセットと懐かしのネタを
個人的にはアドレス空間はIPv6程度で良いから、ネットワークIDを追加して欲しい。そしてインターネットもLANも網内折り返しもそれぞれ一つのネットワークとして扱う感じで。まぁ地球と火星のインターネットを一つのアドレスで扱うわけにはいかないしいずれそうなる気はする。
アドレス空間を区切って変な意味持たせるのは辞めて欲しい。全部暗記してる奴いんのか?
vpnv4、vpnv6でしょ。みんな普通につかってるよ。あなたが一つのテナントの中にしかいないからそれが世界のすべて(アドレス空間の限界)だと思っているけど、世界はもっと広い。
ええ?モバイルだともう意識しないうちにIPv6化しちゃったりしてません?
uqmobile使ってるけど対応してないよ
UQ Wimaxは対応してるんだけどね…あ、ヨドバシのワイヤレスゲートは対応してなかったので契約しなかったな。
ドコモ & ahamoはIPv6 readyどころか2022春からシングルスタックで行くと言ってますね。
IPのユーザー層と一口に言っても、IPを使ってサービスを提供する層、サービスの使用にIPの設定が必要な層、IPの存在すら認知しないでいい層があるからなぁ。
仕組みを変更せずにIPアドレスの枯渇に対応するのがIPv6なんですが…?それとは別に新たな仕組みでIPアドレスの枯渇に対応するのがCGNAT。ただCGNATはセッション枯渇でトラブルの種になるから過渡期の対応。事実認識がなってない。
あなとのいう「仕組み」の定義が私の考えるそれとは違うのかとおもうのですが、仕組みが変更されていないなら、どうして相互接続性がないのでしょうか。つまり、どうして、IPv4のみのノードと、IPv6のみのノードは通信できないのでしょうか。
> どうして、IPv4のみのノードと、IPv6のみのノードは通信できないのでしょうか。
仕組みとしてはだいたい同じだけど、アドレス長が増えたせいでパケットフォーマットが変わったからですね。IPv4 の 32bit アドレスが短すぎたのがまずかった。
なお、直接通信できないだけでNAT系の仕組みを使った変換を介して、見かけ上透過的な通信はできています。これはアドレス部以外はほぼ同じ通信プロトコルだからこそできる話ですね。
まあ単純に仕組みが同じといった場合アドレス長もそのままにせにゃならんだろう。そうするとまあ諦めろとなる。
アドレス長が増えただけではないですよね?
あなたの言う「仕組み」は「枠組み」のことなんだと思うよIPv4とIPv6は仕組みは同じ、枠組みが違う
そうかも知れないし、そうでないかも知れない。まずはその「仕組み」「枠組み」の定義を明らかにしてもらわないと、賛成も反対もできないね。
アプリケーションから見るとTCP/UDP上のプロトコルのおかげで隠蔽されてるけど、IPv4とIPv6は似て非なるプロトコルやろ。共通点を見つけるのが難しいくらい。
そもそも重要なのは仕組みではなく相互接続性だしねえ。二階建てでないと使えない時点で。
近隣探索だSLAACだとなんだか勝手にやってることが多くて、自分が管理している所(自宅とか)では使いたくないんだよなぁ。こういうのは仕組みの変更に入らないんだろか。
DHCPの仕様くらいは踏襲してほしかった
IPv6導入が謳われ始めてからもう何年たったかわからんくらい時間が経過したのに、ユーザーレベルには全く普及していない
当方、手元のスマホ2台にモバイルWifi、どれもキャリアは違いますがv6です。手元のサーバにアクセスしてみたら、ちゃんとv6アドレスで来ています。
# それにしてもスラド重くなったなぁ。
ユーザーレベルには全く普及していない
それなりに普及してると思いますが、、、Akamaiのデータでは、日本で12月17日にIPv6を使用したユーザーの割合は44%で、今年2月以降はコンスタントに40%以上になってますよ。https://www.akamai.com/ja/visualizations/state-of-the-internet-report/... [akamai.com]
それ、ほとんどがIPv6上でIPv4使ってる人だからw
今IPv6でしかアクセスできないWebサイトがどんだけあるってのよ。公開サーバー作る時に、IPv6アドレスしか振らないなんてのは現時点ではただの変人だろ。そういうことだよ。
IPv6でしかアクセスできないことと何の関係があるの?
あるよ。
IPv6対応と IPv4とIPv6対応 IPv4対応 の3つのパターンがあるけど基本的に古いPCやルーターはIPv4しか対応してない。一時期 Google がIPv6移行しようぜ!ってやって90%ぐらいのユーザーが接続不能になったという例えばIPv4にしか対応してないユーザーだと下のリンクは開けない。 http://ipv6.google.com/ [google.com] IPv4とIPv6対応 のページだとIPv6しか対応してなくてもIPv4しか対応してなくても開けれる。 https://www.iijmio.jp/ [iijmio.jp] Coneected via IPvX って表記で自分がどちらで接続してるか
端末側にはIPv6が普及しつつあるけど、サーバー側は様子見してる所が多い、というだけでしょ。
で、「ユーザー」って、誰を指すの?端末側だけか?両方か?少なくともサーバー側だけってことは無いよね。
IPv6自体はこんなもんかと思うんだけど、すぐにIPv6の時代になるなる詐欺野郎どもはギルティだと思う。v8とか作ってもまたその詐欺野郎に餌をやるだけ。
失敗かどうかはともかく、私はまだ導入出来ていない。
IPv4のNATのように、内部から外には出て行けるけど外からは勝手には入れない。という状況を作り出す方法が分からなくて。
そこさえクリアーになればIPv6を導入したい。
そんな人は少数派だろうか。
IPv6で普通にNATすればいいんじゃない?/64で配られていること+複数VLANあること+Sophos Firewallの仕様からうちはそうやってるよ?
そもそも一般人は、自分がどうやってネットに接続しているかなんて全く気にしていない。枯渇なんて概念すら知らない。
IPv6になってたらIPv6で接続するし、IPv4になってたらIPv4で接続するだけのことだ。
元々(1990年代)は、アドレス増大以外の目的として全通信エンドツーエンド化&シンプル化があったのだが、エンドツーエンド→セキュリティの関係上非推奨シンプル化→逆にどんどん複雑化になってしまっで、やる気ナッシングに。あと2010年ころに各種仕様で大きな仕切り直しがありましたね。
圧倒的な最大シェアのNTT東西のフレッツ網で普及している≒ほぼ日本のインターネットはIPv6化完了…2011年時点で。それから10年経って、対応してないところは既に僅かで、もうIPv6だけで困らないほど普及している。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
IPv6は失敗作 (スコア:0)
IPv4の後継にユーザーが求めたものはIPアドレスの枯渇に対応しただけのものであって、
仕組みの変更とか新たな仕組みとかは全く求められていなかった。
IPv6導入が謳われ始めてからもう何年たったかわからんくらい時間が経過したのに、
ユーザーレベルには全く普及していないどころか、トラブルの種にしかなっていない
という最悪の失敗作。
さっさとIPv8とか作ってIPv4から移行しなおしてくれ。
Re:IPv6は失敗作 (スコア:3, 興味深い)
Googleへのサーバーへのアクセスでは、日本は40%の普及率らしいけどね。
マイナンバーカードぐらいの普及率。
2021年の乗用車販売に占める電動車比率ぐらい。
ハイブリッドカーはよく見るけど、ユーザーレベルには全く普及していない、といったところか。
Re: (スコア:0)
>マイナンバーカードぐらいの普及率。
こっちに驚いた。いつの間に。
Re: (スコア:0)
え、新しめの車はもうほとんどハイブリッドかBEVで、純エンジン車なんてあまり売れてないように見えるのだけど
それは意外な話だ。
地域性もあるのだろうか?
Re: (スコア:0)
「新しめの車」に軽トラや軽ワゴンの貨物車や営業車を含めるかどうかで話が変わるから、地域性もあるんじゃない?
Re: (スコア:0)
100%普及するまではほとんど何の意味もないというコスパの悪さが問題だって20年近く前から指摘されてるんだけど。
https://www.unixuser.org/~euske/doc/ipv6ex/ [unixuser.org]
まだたった40%しか普及していないとか悪い冗談のようだ
Re: (スコア:0)
さっさとIPv8とか作ってIPv4から移行しなおしてくれ。
そこはプロトコル7でリセットと懐かしのネタを
Re: (スコア:0)
個人的にはアドレス空間はIPv6程度で良いから、ネットワークIDを追加して欲しい。
そしてインターネットもLANも網内折り返しもそれぞれ一つのネットワークとして扱う感じで。
まぁ地球と火星のインターネットを一つのアドレスで扱うわけにはいかないしいずれそうなる気はする。
アドレス空間を区切って変な意味持たせるのは辞めて欲しい。
全部暗記してる奴いんのか?
Re: (スコア:0)
vpnv4、vpnv6でしょ。みんな普通につかってるよ。
あなたが一つのテナントの中にしかいないからそれが世界のすべて(アドレス空間の限界)だと思っているけど、
世界はもっと広い。
Re: (スコア:0)
ええ?モバイルだともう意識しないうちにIPv6化しちゃったりしてません?
Re:IPv6は失敗作 (スコア:2)
uqmobile使ってるけど対応してないよ
Re: (スコア:0)
UQ Wimaxは対応してるんだけどね…
あ、ヨドバシのワイヤレスゲートは対応してなかったので契約しなかったな。
Re: (スコア:0)
ドコモ & ahamoはIPv6 readyどころか2022春からシングルスタックで行くと言ってますね。
IPのユーザー層と一口に言っても、IPを使ってサービスを提供する層、サービスの使用にIPの設定が必要な層、IPの存在すら認知しないでいい層があるからなぁ。
Re: (スコア:0)
仕組みを変更せずにIPアドレスの枯渇に対応するのがIPv6なんですが…?
それとは別に新たな仕組みでIPアドレスの枯渇に対応するのがCGNAT。
ただCGNATはセッション枯渇でトラブルの種になるから過渡期の対応。
事実認識がなってない。
Re:IPv6は失敗作 (スコア:1)
あなとのいう「仕組み」の定義が私の考えるそれとは違うのかとおもうのですが、仕組みが変更されていないなら、どうして相互接続性がないのでしょうか。つまり、どうして、IPv4のみのノードと、IPv6のみのノードは通信できないのでしょうか。
Re: (スコア:0)
> どうして、IPv4のみのノードと、IPv6のみのノードは通信できないのでしょうか。
仕組みとしてはだいたい同じだけど、アドレス長が増えたせいでパケットフォーマットが変わったからですね。
IPv4 の 32bit アドレスが短すぎたのがまずかった。
なお、直接通信できないだけでNAT系の仕組みを使った変換を介して、見かけ上透過的な通信はできています。
これはアドレス部以外はほぼ同じ通信プロトコルだからこそできる話ですね。
Re: (スコア:0)
まあ単純に仕組みが同じといった場合アドレス長もそのままにせにゃならんだろう。そうするとまあ諦めろとなる。
Re: (スコア:0)
アドレス長が増えただけではないですよね?
Re: (スコア:0)
あなたの言う「仕組み」は「枠組み」のことなんだと思うよ
IPv4とIPv6は仕組みは同じ、枠組みが違う
Re:IPv6は失敗作 (スコア:1)
そうかも知れないし、そうでないかも知れない。
まずはその「仕組み」「枠組み」の定義を明らかにしてもらわないと、賛成も反対もできないね。
Re: (スコア:0)
アプリケーションから見るとTCP/UDP上のプロトコルのおかげで隠蔽されてるけど、IPv4とIPv6は似て非なるプロトコルやろ。
共通点を見つけるのが難しいくらい。
Re: (スコア:0)
そもそも重要なのは仕組みではなく相互接続性だしねえ。
二階建てでないと使えない時点で。
Re: (スコア:0)
近隣探索だSLAACだとなんだか勝手にやってることが多くて、自分が管理している所(自宅とか)では使いたくないんだよなぁ。
こういうのは仕組みの変更に入らないんだろか。
Re: (スコア:0)
DHCPの仕様くらいは踏襲してほしかった
Re: (スコア:0)
IPv6導入が謳われ始めてからもう何年たったかわからんくらい時間が経過したのに、
ユーザーレベルには全く普及していない
当方、手元のスマホ2台にモバイルWifi、どれもキャリアは違いますがv6です。
手元のサーバにアクセスしてみたら、ちゃんとv6アドレスで来ています。
# それにしてもスラド重くなったなぁ。
Re: (スコア:0)
ユーザーレベルには全く普及していない
それなりに普及してると思いますが、、、
Akamaiのデータでは、日本で12月17日にIPv6を使用したユーザーの割合は44%で、
今年2月以降はコンスタントに40%以上になってますよ。
https://www.akamai.com/ja/visualizations/state-of-the-internet-report/... [akamai.com]
Re: (スコア:0)
それ、ほとんどがIPv6上でIPv4使ってる人だからw
今IPv6でしかアクセスできないWebサイトがどんだけあるってのよ。
公開サーバー作る時に、IPv6アドレスしか振らないなんてのは現時点では
ただの変人だろ。そういうことだよ。
Re: (スコア:0)
IPv6でしかアクセスできないことと何の関係があるの?
Re: (スコア:0)
あるよ。
IPv6対応と IPv4とIPv6対応 IPv4対応 の
3つのパターンがあるけど
基本的に古いPCやルーターはIPv4しか対応してない。
一時期 Google がIPv6移行しようぜ!ってやって90%ぐらいのユーザーが接続不能になったという
例えばIPv4にしか対応してないユーザーだと下のリンクは開けない。
http://ipv6.google.com/ [google.com]
IPv4とIPv6対応 のページだと
IPv6しか対応してなくてもIPv4しか対応してなくても開けれる。
https://www.iijmio.jp/ [iijmio.jp]
Coneected via IPvX って表記で自分がどちらで接続してるか
Re: (スコア:0)
端末側にはIPv6が普及しつつあるけど、サーバー側は様子見してる所が多い、
というだけでしょ。
で、「ユーザー」って、誰を指すの?
端末側だけか?両方か?少なくともサーバー側だけってことは無いよね。
Re: (スコア:0)
IPv6自体はこんなもんかと思うんだけど、すぐにIPv6の時代になるなる詐欺野郎どもはギルティだと思う。
v8とか作ってもまたその詐欺野郎に餌をやるだけ。
Re: (スコア:0)
失敗かどうかはともかく、私はまだ導入出来ていない。
IPv4のNATのように、内部から外には出て行けるけど外からは勝手には入れない。
という状況を作り出す方法が分からなくて。
そこさえクリアーになればIPv6を導入したい。
そんな人は少数派だろうか。
Re: (スコア:0)
IPv6で普通にNATすればいいんじゃない?
/64で配られていること+複数VLANあること+Sophos Firewallの仕様からうちはそうやってるよ?
Re: (スコア:0)
そもそも一般人は、自分がどうやってネットに接続しているかなんて全く気にしていない。
枯渇なんて概念すら知らない。
IPv6になってたらIPv6で接続するし、
IPv4になってたらIPv4で接続するだけのことだ。
Re: (スコア:0)
元々(1990年代)は、アドレス増大以外の目的として全通信エンドツーエンド化&シンプル化があったのだが、
エンドツーエンド→セキュリティの関係上非推奨
シンプル化→逆にどんどん複雑化
になってしまっで、やる気ナッシングに。
あと2010年ころに各種仕様で大きな仕切り直しがありましたね。
Re: (スコア:0)
圧倒的な最大シェアのNTT東西のフレッツ網で普及している≒ほぼ日本のインターネットはIPv6化完了…2011年時点で。
それから10年経って、対応してないところは既に僅かで、もうIPv6だけで困らないほど普及している。