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ほかの罰金払った人たちはどうなるのかな。
あと、推定無罪とかガン無視な取り調べした神奈川県警。https://youtu.be/TrYV1gX-TeY [youtu.be]
取り調べした警官、全員、極刑で良いと思うよ。拳銃や警棒を持った集団が、法律ガン無視で、家族への加害まで示唆して、自白を強要してるんだから。それで冤罪だぜ?営利誘拐と強盗の合わせ技みたいなものだもん。生半可な事態じゃないよ。
警察に対する権力分立が成立してないのはどこの国でも一緒だよ。だから警察解体とか言って扇動する輩が出る。かと言って一般市民と警察が拮抗してたらただの内戦状態だけどな。現代社会の未解決問題だよ。
> 一般市民と警察が拮抗してたらただの内戦状態
全学連と機動隊がゲバ棒と警棒、投石と放水で拮抗していた50年前が懐かしいのう
警察が法を守ってれば、別に権力分立とか警察解体とか必要ないわけで。
潜在的なリスクならともかく、現実的にやらかした以上、放置は駄目っしょ。
# 己の命を懸けてでも人権無視の違法取り調べするような警察官なんて、ドラマの中にしか居ないだろうさ
本気で言ってるのか?神奈川県警は解体すべきだろ。神奈川県警だぞ?
反知性主義ですね
日本はとりわけ警察に対する市民の信頼が高いくて冤罪でも逮捕されたら社会的に死ぬような負の面が強いからどうにかしないと危険だろって話でしょ。「権力分離していないのは他国と一緒」というのは論点そらしでは?
日本はとりわけ警察に対する市民の信頼が高い
信頼が高いというよりは、現状をどうにかする制度がないだけでは。
なるほど、じゃあ君もミスしたら懲戒処分の上財産を会社に捧げるってことでいいよね?
法治国家なんだから裁判しろ無政府主義的主張をするな
組織の指示で違法行為したら、担当者が懲戒ってことね。三菱は困ったな。検査不正で過去も含めると万単位の懲戒か。
重過失とか重大な過失とか故意とか悪意があれば、職務上の行為の結果でも責任は伴いますよ。悪意を持った職務上の行為を第三者が訴えるってあまり聞かないですけど。
そして、誰もいなくなった。
とかなりそうだな。# ところで、その三菱はどの三菱だ
三菱はもし検査不正が原因で事故が起こってたら、懲戒どころでは済まなかったんじゃない?私財で賠償は有りそうだけど。
このツリーには神奈川県警の話題はあるけど誰も検察の話なんてしていないのに、いったい誰に向けたコメントなんですか?
懲戒処分にしても極刑(=死刑)にしろってのは限度超えた無政府主義と言われても仕方ないレベルの暴言だと思うが。
実際、民間会社では懲戒解雇の上賠償要求された例はたくさんあるよ。
取り調べる側のやりすぎを指摘することが、なぜ無政府主義的主張になるの?
こういうの冤罪っていうのかなグレーゾーンの確定なんだからそれは違うような
自分自身の心情、知識に照らし合わせて「これは犯罪ではないと思う」→問題なし無罪だと思うので支援する→問題なし警察の取り調べ方法について問題提起を行う→問題なし
~~~ 理解出来ない領域 ~~~ミスをした警察は極刑にしろ!→https://srad.jp/comment/4188218法廷で争うこと自体可笑しい!→Twitter上等で見かける意識高い系企業()のエンジニア諸氏
法治国家なんだから正義として決定を下せるのは裁判所なので裁判所で裁判することが正しいし唯一の法治国家における正義だと思ってるので意識高い系企業()のエンジニア諸氏とか無政府主義者なんですかね?
俺は無政府主義者だ!日本国法なんてしるか!っていって殴られたら警察に行くのかはたまた自衛のために武装するのかどういう思考をたどるのか興味がある
> 法治国家なんだから正義として決定を下せるのは裁判所なので裁判所で裁判することが正しいし> 唯一の法治国家における正義だと思ってるので> 意識高い系企業()のエンジニア諸氏とか無政府主義者なんですかね?
プロセスとしては正しいけど、(エンジニアの感覚からしたら)罪になるはずのないようなことをわざわざ逮捕してってのは、研いでもらうために包丁をかばんに入れて持ち運んでる料理人をつかまえるようなもので、「センスがなさすぎ」ってことでしょう。
エンジニアである前に法治国家の人間は所属する国家に対して自らの権利を渡しているはずなのでエンジニアが先に来るっていうの感情としてはわかるんですが、知性としては分からないんですよね
典型的な「賢い僕様の考えたのと違うのなんておかしい!」って思考にしか思えないのでこれで有罪になったら可笑しいっていうのはわかるんだけど裁判するのまで可笑しいには全く賛同出来ずに無政府主義者なんだろうか?としか思えないんですよね
逮捕したって言っても在宅起訴ですよね?逮捕と起訴は別物なのでこれで逃亡の危険性ありで入れられてたならおいおいとはなるけど別に裁判した結果無罪だったなら法治国家の手続きと正義として正しいとしか思えない
起訴して裁判にするのが手続きとしておかしい、ではなくて、「どう考えても無理筋のものを裁判にもちこむ警察の頭が」おかしい、こういう初歩的なミスをしないようもっと勉強して、優先度が高い犯罪にリソースを投入すべき、という批判でしょう。
手続きの正当性じゃなく、行政としての効率性・妥当性を問題にしているわけで、全然おかしいと思いませんが。
エンジニアである前に法治国家の人間は所属する国家に対して自らの権利を渡しているはずなので
どこの社会主義国家ですかねそれ自然権 [wikipedia.org]を基本とする近代的法治国家では元からある権利を国家が認めてるだけで渡してはいないはずですけどね
高裁では有罪判決だったし、スラドでも賛否両論だったし、別に無理筋というほどでは
あらゆる権利をとはいってませんが。
封権主義的な時代に貴族が持って居た懲罰権は本来は人権を得た際に全員が持って居ますただそれでは社会が回らないので国家に預けて法による懲罰の執行が行われる同時に、個々人が懲罰権を振るうと問題になるので私刑の禁止も法律に書かれています
だから、懲罰を与えるべきかどうか?を判断して間違っているとまで言ってしまう事自体が社会に参加するに当たって我々が国家に対して預けた懲罰権を自ら使おうとしているに過ぎないので人治である発言になるんです
そうですね。
ただ、「無理筋なので、こんなことが犯罪になると考え、逮捕する警察(の感覚)はおかしい」と主張する人が、無政府主義者、つまり「警察が(犯罪だと思ったものを)逮捕すること自体がおかしい」と行っているわけではないですよね。
裁判に持ち込んだのは「検察」ですけど・・・いつから警察が刑事裁判する国になったんですか?初歩的なミスでもなんでもないし、警察がこういう事案で検察に送致した上で裁判になり結果が判断された訳で手続きとしても行政としての効率性も妥当性も正しいと思いますよ?
取り調べでの恫喝とかそう言う部分を問題視するのはわかるんですが裁判が行われることや警察自体が可笑しいって言うこと自体が既に可笑しいんですよ
それらの結果を判断するのは「裁判所の権限」範疇であって我々ではないんですよCTO協会なんかがこうこうこうでこうなのだから、問題ないはずだといった意見書を出す
警察が「悪」ってことですか?それは言い過ぎでは。
どっちの話してんの?「悪」が公的裁判もなく私刑(飛び蹴りされたり、巨大ロボットでぶった斬られたり)されてる話?それとも、その私刑してるやつらも「悪」だって話?
なるほどその理論で行くと1万人を助け続けてる人が100人の少女に性的搾取をした場合1万人を助け続けてるのでこの人を逮捕すると1万人に迷惑をかけるので「他人に迷惑をかける」ので少女100人には泣きを見て貰うことが正しいってことですね?
違うよ?法治国家の手続き理解してる?日曜朝のテレビ番組で広報しているっていつからテレビは法による正義を担保する存在になったの?
文脈上、警察が犯したミスは立件したことではなく、行き過ぎた取り調べをしたことなんだけど詭弁を引き延ばすために、わざとそこを曖昧なままにしているのかな?
これ、民事で損害賠償とか請求できるんですかね?無罪にも関わらず社会的信用が落ちた、とかの理由つけて。
無理です。やるとしたら国家賠償法による損賠請求だろうけど、国賠法上、個々の公務員は損賠責任を負わない建前(同法1条1項)になってますし、国や自治体が代わりに責任を負う場合であってもとくに捜査・裁判に関わる公務員についてはよほど恣意的に無茶苦茶な冤罪を悪意を持って押し付けたとか、およそ現実にありえないような事例でもないかぎり違法性が認定されない。過去に免責した数々の判決がそういう極端な事例を除いては責任が生じないと述べてます。
野党が疑われたほうに説明責任があるって言ってたから問題なし
国会で大見得を切った後に「疑惑」が発覚しても逃げ回った、という前提をすっ飛ばしての野党批判は楽しいですか?
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ほかの人たち (スコア:0)
ほかの罰金払った人たちはどうなるのかな。
Re:ほかの人たち (スコア:0)
あと、推定無罪とかガン無視な取り調べした神奈川県警。
https://youtu.be/TrYV1gX-TeY [youtu.be]
取り調べした警官、全員、極刑で良いと思うよ。
拳銃や警棒を持った集団が、法律ガン無視で、家族への加害まで示唆して、自白を強要してるんだから。それで冤罪だぜ?
営利誘拐と強盗の合わせ技みたいなものだもん。生半可な事態じゃないよ。
Re: (スコア:0)
警察に対する権力分立が成立してないのはどこの国でも一緒だよ。だから警察解体とか言って扇動する輩が出る。
かと言って一般市民と警察が拮抗してたらただの内戦状態だけどな。現代社会の未解決問題だよ。
Re: (スコア:0)
> 一般市民と警察が拮抗してたらただの内戦状態
全学連と機動隊がゲバ棒と警棒、投石と放水で拮抗していた50年前が懐かしいのう
Re: (スコア:0)
警察が法を守ってれば、別に権力分立とか警察解体とか必要ないわけで。
潜在的なリスクならともかく、現実的にやらかした以上、放置は駄目っしょ。
# 己の命を懸けてでも人権無視の違法取り調べするような警察官なんて、ドラマの中にしか居ないだろうさ
Re: (スコア:0)
本気で言ってるのか?神奈川県警は解体すべきだろ。神奈川県警だぞ?
Re: (スコア:0)
反知性主義ですね
Re: (スコア:0)
日本はとりわけ警察に対する市民の信頼が高いくて冤罪でも逮捕されたら社会的に死ぬような負の面が強いからどうにかしないと危険だろって話でしょ。
「権力分離していないのは他国と一緒」というのは論点そらしでは?
Re: (スコア:0)
日本はとりわけ警察に対する市民の信頼が高い
信頼が高いというよりは、現状をどうにかする制度がないだけでは。
Re: (スコア:0)
なるほど、じゃあ君もミスしたら懲戒処分の上財産を会社に捧げるってことでいいよね?
法治国家なんだから裁判しろ
無政府主義的主張をするな
Re: (スコア:0)
大抵の会社ではそうなってると思うけど
Re: (スコア:0)
組織の指示で違法行為したら、担当者が懲戒ってことね。
三菱は困ったな。検査不正で過去も含めると万単位の懲戒か。
Re:ほかの人たち (スコア:2)
重過失とか重大な過失とか故意とか悪意があれば、職務上の行為の結果でも責任は伴いますよ。悪意を持った職務上の行為を第三者が訴えるってあまり聞かないですけど。
Re:ほかの人たち (スコア:1)
そして、誰もいなくなった。
とかなりそうだな。
# ところで、その三菱はどの三菱だ
Re: (スコア:0)
三菱はもし検査不正が原因で事故が起こってたら、懲戒どころでは済まなかったんじゃない?
私財で賠償は有りそうだけど。
Re: (スコア:0)
検察は1人官庁と言われるくらい独立性が高く、検察官は常に自分の判断で起訴立件することになってんだけど(起訴状に上司のハンコは要らないってこと)。
#もちろんそれは建前ではあるのだけど
Re: (スコア:0)
このツリーには神奈川県警の話題はあるけど誰も検察の話なんてしていないのに、いったい誰に向けたコメントなんですか?
Re: (スコア:0)
懲戒処分にしても極刑(=死刑)にしろってのは限度超えた無政府主義と言われても仕方ないレベルの暴言だと思うが。
Re: (スコア:0)
実際、民間会社では懲戒解雇の上賠償要求された例はたくさんあるよ。
Re: (スコア:0)
取り調べる側のやりすぎを指摘することが、なぜ無政府主義的主張になるの?
Re: (スコア:0)
こういうの冤罪っていうのかな
グレーゾーンの確定なんだからそれは違うような
Re: (スコア:0)
自分自身の心情、知識に照らし合わせて「これは犯罪ではないと思う」→問題なし
無罪だと思うので支援する→問題なし
警察の取り調べ方法について問題提起を行う→問題なし
~~~ 理解出来ない領域 ~~~
ミスをした警察は極刑にしろ!→https://srad.jp/comment/4188218
法廷で争うこと自体可笑しい!→Twitter上等で見かける意識高い系企業()のエンジニア諸氏
法治国家なんだから正義として決定を下せるのは裁判所なので裁判所で裁判することが正しいし
唯一の法治国家における正義だと思ってるので
意識高い系企業()のエンジニア諸氏とか無政府主義者なんですかね?
俺は無政府主義者だ!日本国法なんてしるか!っていって
殴られたら警察に行くのかはたまた自衛のために武装するのかどういう思考をたどるのか興味がある
Re:ほかの人たち (スコア:1)
> 法治国家なんだから正義として決定を下せるのは裁判所なので裁判所で裁判することが正しいし
> 唯一の法治国家における正義だと思ってるので
> 意識高い系企業()のエンジニア諸氏とか無政府主義者なんですかね?
プロセスとしては正しいけど、(エンジニアの感覚からしたら)罪になるはずのないようなことをわざわざ逮捕してってのは、研いでもらうために包丁をかばんに入れて持ち運んでる料理人をつかまえるようなもので、「センスがなさすぎ」ってことでしょう。
Re: (スコア:0)
エンジニアである前に法治国家の人間は所属する国家に対して自らの権利を渡しているはずなので
エンジニアが先に来るっていうの感情としてはわかるんですが、知性としては分からないんですよね
典型的な「賢い僕様の考えたのと違うのなんておかしい!」って思考にしか思えないので
これで有罪になったら可笑しいっていうのはわかるんだけど裁判するのまで可笑しいには全く賛同出来ずに
無政府主義者なんだろうか?としか思えないんですよね
逮捕したって言っても在宅起訴ですよね?
逮捕と起訴は別物なのでこれで逃亡の危険性ありで入れられてたならおいおいとはなるけど
別に裁判した結果無罪だったなら法治国家の手続きと正義として正しいとしか思えない
Re:ほかの人たち (スコア:1)
起訴して裁判にするのが手続きとしておかしい、ではなくて、「どう考えても無理筋のものを裁判にもちこむ警察の頭が」おかしい、
こういう初歩的なミスをしないようもっと勉強して、優先度が高い犯罪にリソースを投入すべき、という批判でしょう。
手続きの正当性じゃなく、行政としての効率性・妥当性を問題にしているわけで、全然おかしいと思いませんが。
Re: (スコア:0)
エンジニアである前に法治国家の人間は所属する国家に対して自らの権利を渡しているはずなので
どこの社会主義国家ですかねそれ
自然権 [wikipedia.org]を基本とする近代的法治国家では元からある権利を国家が認めてるだけで渡してはいないはずですけどね
Re: (スコア:0)
高裁では有罪判決だったし、スラドでも賛否両論だったし、別に無理筋というほどでは
Re: (スコア:0)
あらゆる権利をとはいってませんが。
封権主義的な時代に貴族が持って居た懲罰権は本来は人権を得た際に全員が持って居ます
ただそれでは社会が回らないので国家に預けて法による懲罰の執行が行われる
同時に、個々人が懲罰権を振るうと問題になるので私刑の禁止も法律に書かれています
だから、懲罰を与えるべきかどうか?を判断して間違っているとまで言ってしまう事自体が社会に参加するに当たって
我々が国家に対して預けた懲罰権を自ら使おうとしているに過ぎないので人治である発言になるんです
Re:ほかの人たち (スコア:1)
そうですね。
ただ、「無理筋なので、こんなことが犯罪になると考え、逮捕する警察(の感覚)はおかしい」と主張する人が、無政府主義者、つまり「警察が(犯罪だと思ったものを)逮捕すること自体がおかしい」と行っているわけではないですよね。
Re: (スコア:0)
裁判に持ち込んだのは「検察」ですけど・・・いつから警察が刑事裁判する国になったんですか?
初歩的なミスでもなんでもないし、警察がこういう事案で検察に送致した上で裁判になり
結果が判断された訳で手続きとしても行政としての効率性も妥当性も正しいと思いますよ?
取り調べでの恫喝とかそう言う部分を問題視するのはわかるんですが
裁判が行われることや警察自体が可笑しいって言うこと自体が既に可笑しいんですよ
それらの結果を判断するのは「裁判所の権限」範疇であって我々ではないんですよ
CTO協会なんかがこうこうこうでこうなのだから、問題ないはずだといった意見書を出す
Re: (スコア:0)
日曜朝のテレビ番組あたりで毎週毎週何十年もかけて広報してることなのに
Re: (スコア:0)
警察が「悪」ってことですか?それは言い過ぎでは。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
どっちの話してんの?
「悪」が公的裁判もなく私刑(飛び蹴りされたり、巨大ロボットでぶった斬られたり)されてる話?
それとも、その私刑してるやつらも「悪」だって話?
Re: (スコア:0)
なるほど
その理論で行くと1万人を助け続けてる人が100人の少女に性的搾取をした場合
1万人を助け続けてるのでこの人を逮捕すると1万人に迷惑をかけるので
「他人に迷惑をかける」ので少女100人には泣きを見て貰うことが正しいってことですね?
違うよ?法治国家の手続き理解してる?
日曜朝のテレビ番組で広報しているっていつからテレビは法による正義を担保する存在になったの?
Re: (スコア:0)
文脈上、警察が犯したミスは立件したことではなく、行き過ぎた取り調べをしたことなんだけど
詭弁を引き延ばすために、わざとそこを曖昧なままにしているのかな?
Re: (スコア:0)
これ、民事で損害賠償とか請求できるんですかね?
無罪にも関わらず社会的信用が落ちた、とかの理由つけて。
Re: (スコア:0)
無理です。やるとしたら国家賠償法による損賠請求だろうけど、国賠法上、個々の公務員は損賠責任を負わない建前(同法1条1項)になってますし、国や自治体が代わりに責任を負う場合であってもとくに捜査・裁判に関わる公務員についてはよほど恣意的に無茶苦茶な冤罪を悪意を持って押し付けたとか、およそ現実にありえないような事例でもないかぎり違法性が認定されない。過去に免責した数々の判決がそういう極端な事例を除いては責任が生じないと述べてます。
Re: (スコア:0)
野党が疑われたほうに説明責任があるって言ってたから問題なし
Re: (スコア:0)
国会で大見得を切った後に「疑惑」が発覚しても逃げ回った、という前提をすっ飛ばしての野党批判は楽しいですか?