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あくまでも個人の感想です。
所有者の許可なく、Web閲覧に不要な採掘スクリプトを動作させようとしていた。スクリプトが動作すると、予期した以上の負荷がパソコンにかかる。
これは有罪ですね。
原人じゃないんだから「私は迷惑に思う」と「有罪」は分けましょうよ…
改めて読み直したら私見を述べているだけでお気持ちは入ってないですね。失礼しました。その私見の1行目も2行目も最高裁の判断の文で明記がありますね。
「有罪となるような法律を作るべき」と、「現行法の下でも有罪にすべき」を混同してないか。次から次へとやられちゃたまらんからといって、現行法を捻じ曲げて何とか有罪にしてやろう、みたいなのに賛同しちゃダメ。
本来、どういう立法をすれば良いか、広告も含めて許容されるのかの線引きをどの程度にするかとか、そういった議論がを進めるべきだったのに、このしょおもない裁判のせいでそれも出来ない状態になってたんじゃないの?
現行法の捻じ曲げというなら、最高裁の理屈だと、もし今回のCoinhive設置者がCPU使用率を50%ではなく100%にしてたら有罪だ。最高裁が現行法を捻じ曲げてるのか?
CPU使用率50%はこの件で無罪とした理由の一つというだけで、100%なら有罪になりえたかなんてことには最高裁は言及していない。裁判所は「ある条件だけ変えて、他の要因はまったく同じケースだったらどうなるか」なんて仮定に対する判断はしないよ。
日本ではマルウェアの配布は違法じゃなかったっけ?でもwebページに仕込むのは合法なのか法律はよくわからん
「閲覧中に閲覧者の電子計算機を一定程度使用する」
負荷制御はかかっていたのだろうかもしCPUを100%ぶん回すようなしろもので、排熱が弱いパソコンでこのサイトを開いたままトイレに行っていたらその間に壊れたなんて場合はどうなるのだろうか
トイレ行ってる間に勝手にエロ広告流れて娘に嫌われた、どうしてくれる
部屋に鍵かけるかスリープにするよね普通
トイレに行ってる間にエロ広告が流れる可能性まで考えて事前に対策する人はそう多くなさそう
50%の設定になってたとどこかの記事で見た気がする。
でもまぁ今回の件は、技術的に手探りな時期の物を逮捕して拘束して恫喝して、みたいな流れなので、事実がどうだったか以前の問題なんだよね。インターネット上で実験的なことなにもできなくなる。まぁ同意ボタン用意しとけ、で済むのかもしれんけど。そこが迂闊だったのは事実としてあるけどね。
説明の出来ない迂闊な逮捕で最高裁まで上げてウイルス罪を崩壊させた事は問題だと思う
50%に制限してたって。1コアの50%じゃなくて全コアの50%だと思うけど。
そのサイトを閲覧している人のCPUパワーを何パーまで使うことが許されるんだろうな?まあ、ガッチリ法律の条文で決めちゃうとMAXまで使う業者が出てくるから「社会通念上許される範囲」みたいなふんわりした縛り方のほうがいいのだろうか。
IEはあったような…そらありとあらゆる手を使ってでも潰しに掛かるわな。
とりあえず50%ならセーフってのは最高裁のお墨付き
しかもページを開いている間、継続的でもという
そのサイトを閲覧している人のCPUパワーを何パーまで使うことが許されるんだろうな?
お国の四半世紀前PC「80%だな」アレゲな最新PC「80%ってマジカ」
それは流石に有罪では…
自分のPCでデイリーポータルZをひらいたら、CPUが100%になったまましばらくフリーズするよ。でも、それが理由で刑事裁判にかけられたらたまったものじゃない。
それができるなら、その気になれば古いCPUの貧弱マシンでアクセスすることで、ライバル会社を刑事裁判で有罪にすることができるようになるな。
それはそもそもデイリーポータルZがそうしようとしてそうなっている(法的に言うと「実行の用に供する目的」)のとは違うからcoinhiveとは別の理由で無罪例えがへたくそ
4コア4スレッドのCPUだと12.5%の CPU 使用率ってことですよね。
背面に回ったタブのJavaScriptは停止されますし一般には100%になることはないでしょう
# たくさんウィンドウを開く人は100%になりえるのかも。
https://twitter.com/kitagawa_takuji/status/1101368348321832961 [twitter.com]この人の検証画像では2コア4スレッドの全体の使用率で設定した利用率になってるけど
多重に掛かってたけど警察・検察はかなり理解に苦しんでたみたいだねWeb広告会社にでも聞かなきゃ説明もできない領域で、その界隈を相手にいきなり起訴しちゃったから
ヤクザを捕まえて「ケジメを運搬しようとシノギをブツするよう指示した」みたいなメチャクチャな因縁を付けるわけそりゃ敵対グループの親分も真犯人も過去の被害者も続々出てきて長々と説明する羽目になるでしょ
CPUが100%行って壊れるパソコンは、壊れているパソコンだけだろう
サーバーやワークステーションと違ってパーソナルコンピュータはCPU100%で張り付かせる前提では作られてない特にスマホなんかはそれやるとバッテリーが妊娠する
同感です広告はまだ自覚できますが裏でコソコソやられるのは嫌ですね
ここで「広告」って言ってる奴は非表示だから一緒だよそこしか梯子をかけられないから泥の上に掛けるんだろうけど
私は逆に、神経を逆撫でするように邪魔してくる広告よりは、裏でコソコソ採掘でもしてもらうほうがいい。その際には採掘させていただいていますの一言でも表示されればよい。PCの操作に影響を及ぼすような負荷のかかり方でなければ問題ない。
広告も受容されているわけではない。なし崩し的にやり口が広まっているだけ。正味のコンテンツに使われるリソースと区別が付かないし、文句を言うルートも明確でない。
そうすると裏でコソコソやっているターゲット広告、アクセス解析系も有罪になりますね。
アメリカではターゲット広告を禁止する方案が提出されたらしいですが。
その基準だと無知な利用者にとっては広告も有罪では?
ついでに、それぐらいに法が恣意的に拡大解釈出来るなら、広告ブロッカーを入れたやつは有罪、とかも成立しかねなくて危ない。Coinhiveを有罪にする理論展開に比べたら、「広告を見るという対価の支払いを故意に避けてコンテンツを閲覧したので、窃盗もしくは横領」の方がまだしも自然。
お前も人のこと勝手に有罪言ったから侮辱罪で有罪な。
一方的に勝手な非難をするよりもカンパするなりすりゃぁこういうスクリプトを入れる必要もないでしょうに
君は無罪の人を犯罪者扱いしたから、名誉棄損で確定ね。
逆(黒を白と思う)ならただのお気持ち表明なんだろうけどまず個人の感想で予防線貼ってるって悪意を認識してるよね。
発生した「予期した以上の負荷」が社会的に許容される範囲ってことで無罪になったから負荷によるけど、範囲は定義されないんですよね。
受益のある閲覧者にWeb閲覧(運営)に必要なコストの一部を負担してもらうのは必要なことですよ。
しかもCoinhiveの使い方を書いたサイトですので「裏でコソコソ」というわけでもないです。
こうは言える。被告・検察双方やりすぎ感はあったものの、ややこしい判例が残らなくて済んだのは吉報。
司法浪人の逆張りか何かかな# 現行法下で「実害の大小」を落としどころにしたのは妙手だと思うね
公共の電波資源を浪費するモバイル向け広告の方が社会的有害度が高いと思いませんか?表示される前にコストを負担させられる上に要求される転送量が予期できません
しかもアプリ丸ごと削除しないと動画広告のキャッシュが溜まっていく糞APIだらけっていうw動画広告を見なくとも見る前からダウンロードして広告費窃取やってるアプリもあるしさ。
思わない。モバイル向け広告はCPUを一定割合継続的に使用したりしない。そもそも出稿側は利用者に回線のコストを負担させることが目的ではない。仮にコスト負担をさせることが目的で1GBもあるような広告があれば有罪と言っても良い。コインハイブは利用者にCPUの計算コストを負担させることが目的なので前提が異なる。
動画なんか山のようにあるしCPUも帯域も喰ってんのにね再生コストは良くて計算コストはダメとか言う超人議論好きだな
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
有罪だと思います (スコア:-1, フレームのもと)
あくまでも個人の感想です。
所有者の許可なく、Web閲覧に不要な採掘スクリプトを動作させようとしていた。
スクリプトが動作すると、予期した以上の負荷がパソコンにかかる。
これは有罪ですね。
Re:有罪だと思います (スコア:2, すばらしい洞察)
原人じゃないんだから「私は迷惑に思う」と「有罪」は分けましょうよ…
Re: (スコア:0)
改めて読み直したら私見を述べているだけでお気持ちは入ってないですね。失礼しました。
その私見の1行目も2行目も最高裁の判断の文で明記がありますね。
Re:有罪だと思います (スコア:2, すばらしい洞察)
「有罪となるような法律を作るべき」と、「現行法の下でも有罪にすべき」を混同してないか。
次から次へとやられちゃたまらんからといって、現行法を捻じ曲げて何とか有罪にしてやろう、みたいなのに賛同しちゃダメ。
本来、どういう立法をすれば良いか、広告も含めて許容されるのかの線引きをどの程度にするかとか、
そういった議論がを進めるべきだったのに、このしょおもない裁判のせいでそれも出来ない状態になってたんじゃないの?
Re:有罪だと思います (スコア:2)
Re: (スコア:0)
現行法の捻じ曲げというなら、最高裁の理屈だと、もし今回のCoinhive設置者がCPU使用率を50%ではなく100%にしてたら有罪だ。
最高裁が現行法を捻じ曲げてるのか?
Re:有罪だと思います (スコア:1)
CPU使用率50%はこの件で無罪とした理由の一つというだけで、100%なら有罪になりえたかなんてことには最高裁は言及していない。
裁判所は「ある条件だけ変えて、他の要因はまったく同じケースだったらどうなるか」なんて仮定に対する判断はしないよ。
Re: (スコア:0)
日本ではマルウェアの配布は違法じゃなかったっけ?
でもwebページに仕込むのは合法なのか
法律はよくわからん
Re:有罪だと思います (スコア:2)
サイト主に文句付けるのもかまわないと思う。twitterで晒したってよいだろう。
ただ、警察権力がそのレベルだったのが今回の問題なわけでw
Re:有罪だと思います (スコア:1)
「閲覧中に閲覧者の電子計算機を一定程度使用する」
負荷制御はかかっていたのだろうか
もしCPUを100%ぶん回すようなしろもので、排熱が弱いパソコンで
このサイトを開いたままトイレに行っていたらその間に壊れた
なんて場合はどうなるのだろうか
Re:有罪だと思います (スコア:1)
トイレ行ってる間に勝手にエロ広告流れて娘に嫌われた、どうしてくれる
Re:有罪だと思います (スコア:2, おもしろおかしい)
部屋に鍵かけるかスリープにするよね普通
Re: (スコア:0)
トイレに行ってる間にエロ広告が流れる可能性まで考えて事前に対策する人はそう多くなさそう
Re: (スコア:0)
50%の設定になってたとどこかの記事で見た気がする。
でもまぁ今回の件は、技術的に手探りな時期の物を逮捕して拘束して恫喝して、みたいな流れなので、事実がどうだったか以前の問題なんだよね。
インターネット上で実験的なことなにもできなくなる。
まぁ同意ボタン用意しとけ、で済むのかもしれんけど。そこが迂闊だったのは事実としてあるけどね。
Re: (スコア:0)
説明の出来ない迂闊な逮捕で最高裁まで上げてウイルス罪を崩壊させた事は問題だと思う
Re: (スコア:0)
50%に制限してたって。
1コアの50%じゃなくて全コアの50%だと思うけど。
Re:有罪だと思います (スコア:1)
被害者がcoinhiveの載ったページをたくさん開いてればページごとに1コア50%使おうとする
どこまで許されるんだろう (スコア:2)
そのサイトを閲覧している人のCPUパワーを何パーまで使うことが許されるんだろうな?
まあ、ガッチリ法律の条文で決めちゃうとMAXまで使う業者が出てくるから「社会通念上許される範囲」みたいなふんわりした縛り方のほうがいいのだろうか。
Re:どこまで許されるんだろう (スコア:1)
トラッキングスクリプトをこっそり実行したいGoogleは絶対やらないだろうけど
Re: (スコア:0)
IEはあったような…
そらありとあらゆる手を使ってでも潰しに掛かるわな。
Re:どこまで許されるんだろう (スコア:1)
とりあえず50%ならセーフってのは最高裁のお墨付き
Re: (スコア:0)
しかもページを開いている間、継続的でもという
Re: (スコア:0)
そのサイトを閲覧している人のCPUパワーを何パーまで使うことが許されるんだろうな?
お国の四半世紀前PC「80%だな」
アレゲな最新PC「80%ってマジカ」
Re:有罪だと思います (スコア:1)
それは流石に有罪では…
Re: (スコア:0)
自分のPCでデイリーポータルZをひらいたら、CPUが100%になったまま
しばらくフリーズするよ。でも、それが理由で刑事裁判にかけられたら
たまったものじゃない。
それができるなら、その気になれば古いCPUの貧弱マシンでアクセスすることで、
ライバル会社を刑事裁判で有罪にすることができるようになるな。
Re: (スコア:0)
それはそもそもデイリーポータルZがそうしようとしてそうなっている(法的に言うと「実行の用に供する目的」)のとは違うからcoinhiveとは別の理由で無罪
例えがへたくそ
Re: (スコア:0)
4コア4スレッドのCPUだと12.5%の CPU 使用率ってことですよね。
背面に回ったタブのJavaScriptは停止されますし
一般には100%になることはないでしょう
# たくさんウィンドウを開く人は100%になりえるのかも。
Re: (スコア:0)
https://twitter.com/kitagawa_takuji/status/1101368348321832961 [twitter.com]
この人の検証画像では2コア4スレッドの全体の使用率で設定した利用率になってるけど
Re: (スコア:0)
多重に掛かってたけど警察・検察はかなり理解に苦しんでたみたいだね
Web広告会社にでも聞かなきゃ説明もできない領域で、その界隈を相手にいきなり起訴しちゃったから
ヤクザを捕まえて「ケジメを運搬しようとシノギをブツするよう指示した」みたいなメチャクチャな因縁を付けるわけ
そりゃ敵対グループの親分も真犯人も過去の被害者も続々出てきて長々と説明する羽目になるでしょ
Re: (スコア:0)
CPUが100%行って壊れるパソコンは、壊れているパソコンだけだろう
Re: (スコア:0)
サーバーやワークステーションと違ってパーソナルコンピュータはCPU100%で張り付かせる前提では作られてない
特にスマホなんかはそれやるとバッテリーが妊娠する
Re: (スコア:0, 参考になる)
同感です
広告はまだ自覚できますが裏でコソコソやられるのは嫌ですね
Re: (スコア:0)
ここで「広告」って言ってる奴は非表示だから一緒だよ
そこしか梯子をかけられないから泥の上に掛けるんだろうけど
Re: (スコア:0)
私は逆に、神経を逆撫でするように邪魔してくる広告よりは、裏でコソコソ採掘でもしてもらうほうがいい。
その際には採掘させていただいていますの一言でも表示されればよい。
PCの操作に影響を及ぼすような負荷のかかり方でなければ問題ない。
Re: (スコア:0)
スラドって言うんですけどね
Re: (スコア:0)
広告も受容されているわけではない。なし崩し的にやり口が広まっているだけ。正味のコンテンツに使われるリソースと区別が付かないし、文句を言うルートも明確でない。
Re: (スコア:0)
そうすると裏でコソコソやっているターゲット広告、アクセス解析系も有罪になりますね。
アメリカではターゲット広告を禁止する方案が提出されたらしいですが。
Re: (スコア:0)
その基準だと無知な利用者にとっては広告も有罪では?
Re: (スコア:0)
ついでに、それぐらいに法が恣意的に拡大解釈出来るなら、広告ブロッカーを入れたやつは有罪、とかも成立しかねなくて危ない。
Coinhiveを有罪にする理論展開に比べたら、「広告を見るという対価の支払いを故意に避けてコンテンツを閲覧したので、窃盗もしくは横領」の方がまだしも自然。
Re: (スコア:0)
お前も人のこと勝手に有罪言ったから侮辱罪で有罪な。
Re: (スコア:0)
一方的に勝手な非難をするよりもカンパするなりすりゃぁこういうスクリプトを入れる必要もないでしょうに
Re: (スコア:0)
君は無罪の人を犯罪者扱いしたから、名誉棄損で確定ね。
Re: (スコア:0)
逆(黒を白と思う)ならただのお気持ち表明なんだろうけど
まず個人の感想で予防線貼ってるって悪意を認識してるよね。
Re: (スコア:0)
発生した「予期した以上の負荷」が社会的に許容される範囲ってことで無罪になったから負荷によるけど、範囲は定義されないんですよね。
Re: (スコア:0)
受益のある閲覧者にWeb閲覧(運営)に必要なコストの一部を負担してもらうのは必要なことですよ。
しかもCoinhiveの使い方を書いたサイトですので「裏でコソコソ」というわけでもないです。
Re: (スコア:0)
こうは言える。被告・検察双方やりすぎ感はあったものの、ややこしい判例が残らなくて済んだのは吉報。
Re: (スコア:0)
司法浪人の逆張りか何かかな
# 現行法下で「実害の大小」を落としどころにしたのは妙手だと思うね
Re: (スコア:0)
公共の電波資源を浪費するモバイル向け広告の方が社会的有害度が高いと思いませんか?
表示される前にコストを負担させられる上に要求される転送量が予期できません
Re: (スコア:0)
しかもアプリ丸ごと削除しないと動画広告のキャッシュが溜まっていく糞APIだらけっていうw
動画広告を見なくとも見る前からダウンロードして広告費窃取やってるアプリもあるしさ。
Re: (スコア:0)
思わない。モバイル向け広告はCPUを一定割合継続的に使用したりしない。
そもそも出稿側は利用者に回線のコストを負担させることが目的ではない。
仮にコスト負担をさせることが目的で1GBもあるような広告があれば有罪と言っても良い。
コインハイブは利用者にCPUの計算コストを負担させることが目的なので前提が異なる。
Re: (スコア:0)
動画なんか山のようにあるしCPUも帯域も喰ってんのにね
再生コストは良くて計算コストはダメとか言う超人議論好きだな