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googleは思いついたら即リリースだからね。まずいことが発覚したら後で修正してくし、うまくいかないことが分かったら撤退する。日本企業は会議・会議でまずは検討。金と時間をかけてからリリース。まずいことが発覚してもうまくいかないことが分かっても後に引けない。
そして「リリースしたこと」を評価基準に取り入れるから動いてるものを潰すと昇進する
そしてその頃には、導入を主導した、本来失敗の責任を負うべき人間はとうの昔に別の会社に逃げ去っている
いや逃げ去ったりしないよぶっ壊すことが功績だから単に偉くなってる
google単体と日本企業全体を比べる意味とは…(海外企業はもれなくgoogleと同じってことかな？)
必死に擁護してるところ悪いけど、単なるテスト不足のいいわけにはならんなあ。テスト不足がそれで擁護できるなら日本のIT企業は一流ぞろいってことになるな。
全てのエラー要因を網羅したテストケースが準備出来ると考えるようなド素人？
職場でそれ言ってみたいわ通用するものなら
それが言えないなら、障害時に責任を負わされる可能性があるわけだけれど。お前みたいな、わかったような事を言って（その実逃げて）いる奴の存在が開発者の立場を弱くしているんだけど、理解していないんだな。
サンプル俺で恐縮だが、複合条件網羅テストなんてよっぽどしょぼいシステムでしかやったことや見たことはない止めましょうって言えないならご愁傷さまだなまぁスケジュールに余裕あって金も出るならいいんじゃね
鳩は心理学の実験に使えるくらい賢いんだぞ。馬鹿にするな。
IPパケットも運べる [ietf.org] しな。
あるコンパイラで10行～20行程度のごく短いソースを喰わせると正常動作しないオブジェクトを吐き出すという現象に出くわしたことがあるオプティマイズの処理等でこんがらがってしまったのだと思うけど、単純なものでのテストもしろという教訓だよ
それは本当にwell-formedでかつundefined/unspecified/implementation-definedな動作に依存しないソースコードですか？
それは本当にwell-formedでかつundefined/unspecified/implementation-definedな動作に依存しないソースコードですそのソースコードの後にまったく無関係な処理を追加してコードサイズを水増しするとちゃんと動くようになるのだから世の中のコンパイラがすべてwell-formedでかつundefined/unspecified/implementation-definedだと思ってはいけないマイナーなプロセッサのマイナーなベンダーのコンパイラのバグを回避して使うのも組込系の技能のうち＃オプティマイズ・レベルを上げると演算子の優先順位と結合規則を誤ってコードを生成する組込プロセッサのＣコンパイラだって普通に存在する
コードサイズ水増しで意図どおりに動くってオーバーランした場合の典型挙動なんだけど……(増えた領域を踏んで突き抜けが止まったり、増えた分、致命的な部分までの距離が稼げたり)
コンパイラのバグで振り回されるケースがあるのには同意しとくけど。自分もマクロの挙動が怪しいやつは見た事ある。
結局、組み込み系で最後に信じられるのはアセンブリコードと実機での動作だけ。コンパイラの最適化やハードウェアのデータシートを盲目的に信じると大変痛い目に遭うのだ。
未規定の動作と実装依存ははOKだろ。期待する「正常動作」のほうがバグってる場合は除く。#4191736の人を見ると、どうもバグってる気がするが…
未規定の動作だから何が起きても文句言えないのに「（俺が思ってる通りに動かないから）正常動作しない」とか、実装依存の動作に「（俺が期待する他の環境での挙動と違うから）正常動作しない」とか、そういうパティーンだとOKではない
それは「正常動作」がバグってる場合。
それと未規定の動作は再現性があるはず。実装依存の動作は文書化されているのでそのとおりに動く。だから規格厳密合致プログラムでも「正常動作」がバグってるかどうかは本人次第という事情はあんまり変わらない。
そりゃ事後諸葛亮様から見たら世の中バカばっかでしょ。
キミが(事前)諸葛亮が見えないバカだからそう見えるだけだよ。
事後諸葛亮様「俺はあえて事前に言わなかったがこの人が事前諸葛亮だったのだ。お前らはバカだから見えなかっただろう」
無暗に「もしかして」なんて言葉を使うんじゃありません。そーゆーときは、きっぱりはっきり「Googleってアホの集まりです」て断言しないとかえって失礼ですよ？
ぐぐるはもうAIに乗っ取られて誰も制御できないのです市民
人が増えると全体のレベルは下がり、アホも目立つようになるというだけ。今やgoogleも大企業だかんな。
スラドにはよっぽど賢い人が集まってるようなので、ぜひともそのアホの集まりより良い仕事を日本でしてもらいたいもんだ。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
先日の (スコア:1)
Re:先日の (スコア:2, すばらしい洞察)
googleは思いついたら即リリースだからね。まずいことが発覚したら後で修正してくし、うまくいかないことが分かったら撤退する。
日本企業は会議・会議でまずは検討。金と時間をかけてからリリース。まずいことが発覚してもうまくいかないことが分かっても後に引けない。
Re: (スコア:0)
そして「リリースしたこと」を評価基準に取り入れるから動いてるものを潰すと昇進する
Re:先日の (スコア:1)
そしてその頃には、導入を主導した、本来失敗の責任を負うべき人間はとうの昔に別の会社に逃げ去っている
Re: (スコア:0)
いや逃げ去ったりしないよ
ぶっ壊すことが功績だから単に偉くなってる
Re: (スコア:0)
google単体と日本企業全体を比べる意味とは…(海外企業はもれなくgoogleと同じってことかな？)
Re: (スコア:0)
必死に擁護してるところ悪いけど、単なるテスト不足のいいわけにはならんなあ。
テスト不足がそれで擁護できるなら日本のIT企業は一流ぞろいってことになるな。
Re: (スコア:0)
必死に擁護してるところ悪いけど、単なるテスト不足のいいわけにはならんなあ。
テスト不足がそれで擁護できるなら日本のIT企業は一流ぞろいってことになるな。
全てのエラー要因を網羅したテストケースが準備出来ると考えるようなド素人？
Re: (スコア:0)
職場でそれ言ってみたいわ
通用するものなら
Re: (スコア:0)
職場でそれ言ってみたいわ
通用するものなら
それが言えないなら、障害時に責任を負わされる可能性があるわけだけれど。
お前みたいな、わかったような事を言って（その実逃げて）いる奴の存在が開発者の立場を弱くしているんだけど、理解していないんだな。
Re: (スコア:0)
サンプル俺で恐縮だが、複合条件網羅テストなんてよっぽどしょぼいシステムでしかやったことや見たことはない
止めましょうって言えないならご愁傷さまだな
まぁスケジュールに余裕あって金も出るならいいんじゃね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
鳩は心理学の実験に使えるくらい賢いんだぞ。馬鹿にするな。
Re: (スコア:0)
IPパケットも運べる [ietf.org] しな。
Re: (スコア:0)
あるコンパイラで10行～20行程度のごく短いソースを喰わせると正常動作しないオブジェクトを吐き出すという現象に出くわしたことがある
オプティマイズの処理等でこんがらがってしまったのだと思うけど、単純なものでのテストもしろという教訓だよ
Re: (スコア:0)
それは本当にwell-formedでかつundefined/unspecified/implementation-definedな動作に依存しないソースコードですか？
Re: (スコア:0)
それは本当にwell-formedでかつundefined/unspecified/implementation-definedな動作に依存しないソースコードです
そのソースコードの後にまったく無関係な処理を追加してコードサイズを水増しするとちゃんと動くようになるのだから
世の中のコンパイラがすべてwell-formedでかつundefined/unspecified/implementation-definedだと思ってはいけない
マイナーなプロセッサのマイナーなベンダーのコンパイラのバグを回避して使うのも組込系の技能のうち
＃オプティマイズ・レベルを上げると演算子の優先順位と結合規則を誤ってコードを生成する組込プロセッサのＣコンパイラだって普通に存在する
Re: (スコア:0)
コードサイズ水増しで意図どおりに動くってオーバーランした場合の典型挙動なんだけど……
(増えた領域を踏んで突き抜けが止まったり、増えた分、致命的な部分までの距離が稼げたり)
コンパイラのバグで振り回されるケースがあるのには同意しとくけど。
自分もマクロの挙動が怪しいやつは見た事ある。
Re: (スコア:0)
結局、組み込み系で最後に信じられるのはアセンブリコードと実機での動作だけ。
コンパイラの最適化やハードウェアのデータシートを盲目的に信じると大変痛い目に遭うのだ。
Re: (スコア:0)
未規定の動作と実装依存ははOKだろ。
期待する「正常動作」のほうがバグってる場合は除く。
#4191736の人を見ると、どうもバグってる気がするが…
Re: (スコア:0)
未規定の動作だから何が起きても文句言えないのに「（俺が思ってる通りに動かないから）正常動作しない」とか、
実装依存の動作に「（俺が期待する他の環境での挙動と違うから）正常動作しない」とか、
そういうパティーンだとOKではない
Re: (スコア:0)
それは「正常動作」がバグってる場合。
それと未規定の動作は再現性があるはず。
実装依存の動作は文書化されているのでそのとおりに動く。
だから規格厳密合致プログラムでも「正常動作」がバグってる
かどうかは本人次第という事情はあんまり変わらない。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
そりゃ事後諸葛亮様から見たら世の中バカばっかでしょ。
Re: (スコア:0)
キミが(事前)諸葛亮が見えないバカだからそう見えるだけだよ。
Re:先日の (スコア:1)
事後諸葛亮様「俺はあえて事前に言わなかったがこの人が事前諸葛亮だったのだ。お前らはバカだから見えなかっただろう」
Re: (スコア:0)
無暗に「もしかして」なんて言葉を使うんじゃありません。
そーゆーときは、きっぱりはっきり「Googleってアホの集まりです」て断言しないとかえって失礼ですよ？
Re: (スコア:0)
ぐぐるはもうAIに乗っ取られて誰も制御できないのです
市民
Re:先日の (スコア:2)
Re: (スコア:0)
人が増えると全体のレベルは下がり、アホも目立つようになるというだけ。
今やgoogleも大企業だかんな。
Re: (スコア:0)
スラドにはよっぽど賢い人が集まってるようなので、ぜひともそのアホの集まりより良い仕事を日本でしてもらいたいもんだ。