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MicrosoftやAdobeなど、ロシアで全製品の販売とサービス停止へ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年03月07日 17時14分 (#4211196)

    じゃないと思うの。
    ロシア国民を苦しめればロシア政府が行動を慎むかというと
    それはどうかと思うの。

    まあ、そんな悠長なことやってたら犠牲者が増えるだろうが!ってのも正論ではあるけど。

    • by Anonymous Coward on 2022年03月07日 17時21分 (#4211199)

      ロシア国民を苦しめる以前に、支払いを期待できない状況になってしまったのでサービス停止は当然

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        払えなかったら使えないんだから停止する必要はないでしょう

        • by Anonymous Coward

          相手が借金返さずに自己破産も何もしなくても、貸した側の帳簿上では正しく処理しないといけないんですよ。

          • by Anonymous Coward

            後払い制のサービスなんですかこれ?

      • by Anonymous Coward

        ですね。
        純粋にドル決済ができないんじゃ商売にならないから撤退。
        見た目は正義のために撤退したように見えて一石二鳥。

    • by Anonymous Coward

      戦争する口実が欲しいんだよ。
      日米欧が制裁する→露が仕返しにミサイルぶちこむ→先制攻撃した露が悪い→日米欧が正当な理由を持って戦争できる

      • by Anonymous Coward

        日米欧が制裁する→露が仕返しにミサイルぶちこむ

        今のプーチンだと「仕返しのミサイル」には、普通に戦略核が弾頭に積まれてそうなものだが。
        そんな危険な火遊び、日米欧は本気でやりたいのか?

        • by Anonymous Coward

          大丈夫、大丈夫。
          経済制裁程度で宣戦布告認定するような気の短さなら、ポーランド上空を飛んでるNATO所属のAWACSはとっくに撃墜されてるから。

    • by Anonymous Coward

      どの国でも国民と政府は連帯責任だよ。

      • by Anonymous Coward

        国家は国民と無関係でも対立項でも責任を擦り付ける対象でもなく、国民を代表していることを理解していない無責任な人が多すぎる。
        ましてやロシアはれっきとした民主主義国家なのに。

        • by Anonymous Coward

          民主主義国家の場合、政権は国民から選挙を通じて権力を委託されている存在ではあるが、
          全権委任されているわけではない。当然ながらトップが国民の意に反する行為をすることはある。
          そして日本なら政権批判をしてもせいぜい「反日」「パヨク」と罵声が飛んでくるぐらいだが、
          ロシアの場合は政権批判は身の危険に直結する。

          もう一つ言えば、選挙は中国や北朝鮮にもある。
          国家と国民と政権の関係は簡単ではない。

          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            by Anonymous Coward

            「ましてや」の前は完全無視ですか。
            都合のいい切り取りですね。。。。

          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            by Anonymous Coward

            民主主義国家の場合、政権は国民から選挙を通じて権力を委託されている存在ではあるが、
            全権委任されているわけではない。当然ながらトップが国民の意に反する行為をすることはある。

            うんうん

            そして日本なら政権批判をしてもせいぜい「反日」「パヨク」と罵声が飛んでくるぐらいだが、
            ロシアの場合は政権批判は身の危険に直結する。

            何言ってんの?政権が国民の意に反したら不信任でもなんでも出して下ろすんだぞ?
            結果が気に入らないにも関わらず漫然と放置して「意に反した!」と主張だけして責任を逃れようとするなら連帯責任だよ
            お前の

      • by Anonymous Coward

        それなら民間人攻撃許容しろと思う。軍以外に攻撃行っても戦争なんだから仕方ないし連帯責任負えと。
        国民(民間人)に対して銃弾打ち込む直接攻撃はNGだけど、経済的においやる間接攻撃はOKという意味不明な状態。

        • Re: (スコア:0, オフトピック)

          by Anonymous Coward

          株を持っている会社が何か問題を起こしたとき、株主にも責任を取らせるようなものじゃないか、それ。
          選挙も一票以上の責任はなく、国(政府)と国民を同一視するのは流石に暴論。

          ただ、国民を真綿でじわじわ締め付け、戦争やめないともっと締めるぞ、政府を転覆しないともっと締めるぞ、とやるのは人道的かと言われるとわからんけどね。
          通貨の信用が地に落ちた以上、それこそ他国とは金(Gold)や外貨でもなければ取引できないから、企業がどういう思惑だろうとこうなりそうではあるけれど。

          • by Anonymous Coward

            > 株を持っている会社が何か問題を起こしたとき、株主にも責任を取らせるようなものじゃないか、それ。

            取らされてるでしょ。有名税の一種でただの株主なのに陰謀論やコネやら色々中傷されるじゃん。
            短期的に持ってようが経営にひとこと言える立場にあるんだから問題起きたらお前もなんか出来なかったのかと何か言われるよ。

        • by Anonymous Coward

          だからロシア政府がロシア国民を守るんだよ

        • by Anonymous Coward

          極論ってのは思考実験として一つの見方を得られる点で有用ですが、
          それを実際の社会にそのまま適用できると考えるのは愚かの極みだと思いますよ。

          経済的な締め上げのほうが直接の武力よりも人道的であるのは疑いようがないでしょ。
          国民のことを思える指導者ならごめんなさいという時間的余裕は与えられるのだし。
          究極あらゆる制裁は武力攻撃で良いって言うのかね。

        • by Anonymous Coward

          一般論として非武装の人間に武器を使ってはいけないのが常識

      • by Anonymous Coward

        自分は政府の責任おっかぶせられたくねえなあ

    • by Anonymous Coward

      こういう綺麗事言ってる世間知らずがいるうちは日本は成熟した国家にはなれないのだろう

      • by Anonymous Coward

        成熟した国家はロシアにガス代払いながら武器をウクライナに渡しながら綺麗事言わないとね

        • トルコは「トルコの民間会社」が攻撃ドローンTB2をウクライナに売りながら、ロシアの友好国のような顔をしている。

          中国は2013年ウクライナ(ヤヌコビッチ政権)に核の傘を提供したと思ったが(中央日報 [joins.com])、ちょっと何がどうなってるのか分からない。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ヤヌコビッチ政権は「クーデター」で倒されたので、いまのウクライナ政府には「主権がない」
            とロシアは公言していますから、中国としてはそれを否定も肯定もできないのが現状ではないかと。
            核の傘を提供した時点では、まあロシアが核戦争なんてするとしたらアメリカ相手だろう、
            てな具合に高をくくっていたのでしょうし。

            • by maia (16220) on 2022年03月07日 22時22分 (#4211426) 日記

              対ロシアではなく、ウクライナやカザフスタン、北朝鮮など他の国がどう思うかです。ウクライナと中国はかなり深い関係を築いており、友好関係にあるはずです。

              まあ誰も何も気にしてないというのが正解でしょうが。
              本来、ウクライナの安全保障には複数の国が関わっていますが、そんな事言ったってロシアが強引過ぎて困っているわけで。

              親コメント
    • by Anonymous Coward

      ぶっちゃけ正義がどうのって理由じゃなくて、「経済制裁を受けている国の人間と取引をして、本当に代金を支払ってもらえるだろうか?」って話だと思うの。
      それにロシアで販売するとしたら、ルーブルで払われるんじゃない?
      正直ルーブルで支払われても困るでしょ。
      もはや欧米じゃ、ほとんど価値がない貨幣だから。

    • by Anonymous Coward

      ロシア国民に厭戦感情を持ってもらって
      国内からプーチンを止めて欲しいんじゃね

      もっとも、各社とも積極的にそんな事を考えてるかどうかは知らん
      しかし少なくとも各社とも「あの会社はウクライナが大変な時に
      何もアクションを起こさなかった」と後ろ指を指されるのは嫌やわな

    • by Anonymous Coward

      そのとおり!ロシア国民が悪いわけではない!!プーチンの大統領に選んだ奴が悪いんだ!!!
      ところで、選んだのは誰なんだろうか?

      • by Anonymous Coward

        だよね。不正選挙云々言うけど普通にプーチンの支持率高かったしね。ずっと昔からならず者国家だったしロシア国民の自業自得だよ。

        • by Anonymous Coward

          未成年もいるし自業自得は言い過ぎだが
          クーデター起こすくらいの自助努力はほしい所
          それを支援要求する流れを欲するのならわかる

          北朝鮮や中国も同様に厳しい話なんだけどもね

          • by Anonymous Coward

            未成年者の親は、一般に「未成年たる子が将来より幸せに暮らせる政治」を選択するだろうから、自業自得として問題ない。

            我が国では、長年に亘って国民が貧しく不幸になる政策しか実施されていないが、クーデター起こすくらいの自助努力は全く働いていない。
            「不満があったらクーデターでも起こしてみたら? (笑)」なんて、自らが実践していないので軽々には言えない。

            • by Anonymous Coward

              貧しくなったといいつつ、電気や道路といった社会インフラは広く普及し続けるいっぽうだし、進学率も上がり続けてる。
              社会インフラの崩壊が~とはいうけれど今にいたっても増加一方なのと不要なものを維持し続けているが故って話でもあるからな。
              今貧しいという人たちの生活レベルは数十年前じゃ十分恵まれた生活レベルだしな。
              貧しくなったなんて左翼の色眼鏡でしかない。
              あなたたち左翼が夢見たクーデターは国家権力ではなく一般社会によって否定されたの。

    • by Anonymous Coward

      じゃないと思うの。
      ロシア国民を苦しめればロシア政府が行動を慎むかというと
      それはどうかと思うの。

      古来より兵站線を断つのは上策ですよ
      更に言えば物理破壊さえもない取引停止です

      ちなみにロシア連邦は一応大統領制ですので
      投票した国民にも一応責任はあります

      # 投票し信任しないと命に関わるのを民主的と言わんけど一応大義名分にはなっちゃうのよね

    • by Anonymous Coward

      別に国民を苦しめる事は目的ではない。企業活動の結果でロシアの一般国民まで割を食うのが分かってるってだけ。
      かわいそうだというのならそれはそれ一理ある。

    • Re: (スコア:0, オフトピック)

      by Anonymous Coward

      犯罪をやったのはごく一部の幹部でも、オウム真理教は潰されたよね。それと一緒だ。
      ウクライナ人とロシアの兵士は、ロシア政府と直接戦うこともできずに犠牲になり続けている。

    • by Anonymous Coward

      上司や同僚が問題起こしても同じ会社のお前は関係ないと言い切れるツラは認められないので。
      外野の嫌がらせ電話の対応はやってね。

    • by Anonymous Coward

      民主主義は国民に一番厳しい政体だからな。
      アホを選んだツケは国民が払うのだ。

      ロシアは民主主義じゃない? ならそれに即した政体を名乗りなさい。

    • by Anonymous Coward

      撤退しなきゃ批判される可能性がある
      ある意味ポリコレみたいなもん

    • by Anonymous Coward

      >ロシア国民を苦しめればロシア政府が行動を慎むかというと
      >それはどうかと思うの。
      逆だよ
      ロシア政府(の上層部)を苦しめる行為の副産物としてロシア国民もついでに苦しんでるというだけ
      とにもかくにもロシアが即座にウクライナ侵略を止めて全軍撤退すれば全て解決する話

    • by Anonymous Coward

      「後にして思えば、あれでかえって追い詰めてたよなあ…」という予感しかしない
      世界中が正義マン化してる

      • by Anonymous Coward

        加減を知らない村八分が招いた惨劇、みたいなパターンに向かってる気はするわなあ

      • by Anonymous Coward

        そうだね、ロシアの暴走が世界を追い詰めてしまった。
        しかし21世紀にもなって侵略戦争なんぞやらかしたら
        これだけ大事になるんだ、という前例を作る上でもやはり必要な事だと思うよ。
        たぶん、そう遠くないうちに割と近い場所で同じような事が起きるだろうからね。

      • by Anonymous Coward

        「後にして思えば、あれでかえって増長させたよなあ」というケースも多数あるわけだがな。
        今後は違法な侵略行為に対しては規模の大小問わず「ゼロトレランス」で対応するのが国際社会の主流になっていくんだろうね。

      • by Anonymous Coward

        いえ、ベルリンへ核攻撃→NATOの不反撃と西側の屈服、もしくは(低い確率で)全面核戦争はプーチンの最初からのシナリオです。ウクライナへの侵攻は民族主義者の処刑であり、メリットはとくにありません。今年2022年は1922年のソ連成立から100周年なので、その記念です。
        https://cruel.hatenablog.com/entry/2022/03/02/001238 [hatenablog.com]
        > 中国、インド、ラテンアメリカ、アフリカ、イスラム世界、東南アジア——だれも西側が世界秩序を率いているとは信じていないし、まして西側がゲームの規則を決めるなどとは考

    • by Anonymous Coward

      子供を含む数千人(もう一万人越えたかも?)の民間人を殺戮してる行為の報復としては激甘でしょ。
      別に今すぐ無差別に殺されるわけじゃないんだから。

    • by Anonymous Coward

      自分は悪くない、全部人のせいって戯言でしかない。
      ロシア政府=ロシア国民だよ。
      近代以降の国民ってすごく責任が重い存在だということは理解しような。
      いやなら北センチネル島で暮らせって話。

    • by Anonymous Coward

      プーチンを選んだ責任。
      他の政治家を選ばなかった責任。
      プーチンを20年もそのままにした責任。

      • by Anonymous Coward

        ちゅうか「国民は悪くない」って理論が通るなら、国民を人質にとってなんでも好き放題できるって話だよね。
        だって「国民が可哀想」で制裁されないんだから。制裁されないなら好きなだけ暴走できるぜ! やりたい放題。やらなきゃ損損。

        国民は悪くない論者は、よほど世界を暗黒時代へと逆戻りさせたくて仕方ないのだろうか。

    • by Anonymous Coward

      経済制裁はロシア国民を苦しめて暴動起こさせるのが目的なので。
      行動を慎ませるとか甘いものじゃない。戦争手段の1つ。
      市街爆撃して国民の継戦意思を挫こうとするのと本質的には同じ。

      国家が戦争したら国民が苦しむのは必然だよ。
      ウクライナみたいに生命を奪われる危険には晒されてないだけ神に感謝しろと。

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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