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コストの問題もあるからそう簡単には行かないんだろうが、気象のような重要サービスは複数キャリアと契約しておけって話だ。最悪、寝かしたSIMを用意しておいてこういう時には人間が現地に飛んで差し替えるだけでもいいのに、それすら惜しむほど貧しいのか?今の日本は。
三大キャリアの中で一番最初に3Gを廃止して、「不要な発信(接続)を控えてくれ」と呼び掛けても応じられないIoT用途も全部4Gで収容していたことも要因かもしれない。
3G停波は関係ないらしい。https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1422022.html [impress.co.jp]
VoLTE用SIMは3G通信しないぞ。だから3Gが停波してなくても助かったのは、VoLTE非対応SIMが刺さっている古い機体のみだぞ。だから3G停波で救えたのは5%もいかないのでは。
銀行などミッションクリティカルなところは必ず冗長化してるよね。つまり、観測データにどれだけの価値を見ているかじゃないかな。
その時取り逃がすと二度と取れないって意味では貴重だけど。
もっとも、予算を減らされて、ホームページに広告を載せなきゃなんてところにできるはずもない。
つまり、国民の価値観が問われている
気象庁は観測データに価値を見出してないわけではなくて、慢性的に予算不足なので経験的に冗長化しなくても大丈夫と割り切っていただけかと。気象庁に予算を振らないのは、馬鹿だと思う。
>気象庁に予算を振らないのは、馬鹿だと思う。
でも増税したら怒るんでしょ?
それ以前に日本国民が理解できない税金の使い道がいくらでもあるじゃん。外国人留学生だとかGoToだとか。
何兆円も国民が理解に苦しむ税金の使われ方してながら国民の生命を守る立場の気象庁には予算がないってアホだろ。
あれは親日を増やして貿易や商売や国防で他国の日本寄りになってる人たちを感情的にも回していく目的があるので成功はしている。
今の中国を見ているとあまり成功とは言えない気もするし、過去の話だからそれは置いておくとしても、もう貧乏でもないのに今だに国費外国人留学生の対象になってるのはおかしくない?
前総理(誰だか忘れた)が外国人留学生の目標数を何年までに達成するとか言い張った結果、それを達成することばかりに固執して、平和や国際協力っていう本来の目的を忘れてるでしょ。
そもそも国がやること全て数歩遅いんよ。結果として税金が大量に無駄になってる
>もう貧乏でもないのに今だに国費外国人留学生の対象になってるのはおかしくない?いったいいつから貧乏人向けの制度だと勘違いしていた?
✖️ 日本国民が理解できない○ ボクが理解できない
無駄に主語を大きくするのは、自分が客観視できないのか、自信がないから自分を大きく見せたいのか、その両方か。
待て待て、単に知恵が足りんだけかもしれんぞ
外国人留学生は優遇してるんじゃなくて「バイトとして安くこき使いたいから留学生を増やしてくれ」ていう産業界からの要請を受けてるだけのハナシ労働問題なんやで
男女共同参画関連の巨大などんぶりに誰もツッコまないのとか見ると、なんというか予算の使途というのは極めて「政治的な話」なんだなと感じる。
大抵のセンサーノードなら、電力さえあれば送信データは再送繰り返しつつデータ自体は保持してると思う。リアルタイムにデータ得られないだけで、復旧したら送られてくるよ。
そういう意味で、通信の冗長化より電源の冗長化の方が重要だったりする。基本は太陽電池+二次電池で稼働だけど、予備の一次電池で1か月ぐらい動作できるとかね。
3日の2:00からのデータは全部揃っているのに、2日の5:00から3日の1:00までのデータは歯抜け。https://www.jma.go.jp/bosai/amedas/#area_type=offices&area_code=47... [jma.go.jp]
通信が回復したら古いデータから順次送るのではなくて、センサからは最新データをプッシュするけど過去データはセンタからプルしないと取れない?
銀行などミッションクリティカルなところは必ず冗長化してるよね。
大垣共立銀行なんかは今回の通信障害で一時8割以上のATMが止まりましたけど。
アメダスの実態は知らないけど、IoT機器は1日で交換できるような場所・数ばかりじゃないよ。そもそも1-2日程度データが遅れても問題ない場合が多いから、センサーノードに消費電力増える冗長化なんかしない。気象の場合も、アメダス単体の冗長化よりも、気象衛星やレーダー等の複数の情報ソースでの冗長化はしてるでしょう。
冗長化する・しないは、金持ちか貧しいかではなく、必要かどうかで判断すべき。いくら金をもっていても、不要な部分まで冗長化するのは思考停止してるだけ。
交換できるような数じゃないほど無数にあるなら一つの地区の通信事業者を偏らせるべきではなかったし そのような数でなければSIM2枚刺しにするなりの冗長化しておけって話だよ。
対外的なサービスに影響を出してしまってる今
モデムと格闘したことがあればなぜ誰もやってないか分かるんじゃないでしょか。勝手に繋がってくれるテレメトリ機器作るのってすごくたいへんですよ。
事故があって原因があって調査が行われて具体的な結論が出てから、「事故の原因は後に具体的結論が出ることになる調査が行われる前から原因が分かっていなかったこと」と主張するのは、これは意味を持たない機械的な書き換えでしかないわけで、それによって「過去に原因をなくす対策が実装されたべき」というのは……言語の時制が……
自分がサービス提供者でもないのに、偏らせるべきではないとか、冗長化しておけって何様のつもり?用途や費用対効果で考えるべきだと言うのが分からないんだろうか。
少なくとも自分が関わってる物(農業関係)は1-2日データが遅れても何の問題もない。だから通信の冗長化は必要ない。データの取りこぼしは困るから電源の冗長化はしてる。
ちなみに、アメダスの件で今回何かサービスに影響が出てるの?
台風前なのに降水状況の収集ができないレーダー上多分降っていることは推測できるが実測のデータが集計できない直撃前でよかったねってところ
#質問部の回答のみで、冗長議論に参加したいわけではないので念のため
>直撃前でよかったねってところ
ほんとこれ。台風直撃中にこの障害があって死者が出てたら袋叩きにされてた。
そもそも、気象衛星とレーダーの進歩でアメダスは機能縮小する方向だからなぁ。台風の最中でも実際に影響が出るかどいえば微妙なところ。17キロ四方という観測密度が粗すぎて、気候観測には使えても気象警報を出すには既に力不足。今はほとんど気象衛星とレーダーだよ。
これを機にアメダス全廃ぐらいの合理化はしても良いと思う
とはいえ記録として残すのは結局アメダスの値だからなあ温度にしろ雨量にしろ記録が残らないってのは困る(値を一時的に保管してないのかという突っ込みはとりあえずやめてあげて)
「トラブル時は止まっていいや」ってのもシステム構築時の判断の一つだぞ。流石に丸一日以上ってのは想定外だったかもしれんけども。
はいはい祖国祖国
アメダスは、冗長化されてると感じたけどな。マップ見てると。
冗長化って言っても観測点単位ではなく、面的に抜けが広くならないよう、キャリアを分散していて、全体として冗長化している。観測データは減るけど、大きな支障にならない程度にデータが取れている。
降雨情報などはアメダスよりレーダーが重要だし、風向風速もレーダーで取れるだろうし、気温はある程度まばらで問題無い。最高気温更新チャレンジ中だったので、そういう意味では欠測は痛いけど、予報への影響はほとんど無かったでしょう…。
冗長化をユーザーに押し付けずにau側が回線やルーターを冗長化しておけばよかったのではないかなぜユーザーに対策を押し付けるのか
余談だがauショップの中の人が対応でたいへんなことになってるらしくご愁傷様だとは思う
必要なバッファも単純な浪費も区別せず一律「冗長だ」と切り捨てるのがバブル崩壊後の日本病。
たとえば1個で動くのに何で2個必要なんだとかほざくお前みたいな奴。
権力権限の不足ってそれは権力権限を付与する側の失態でしかない。素直に責任転嫁してしっぽ切りするから君は悪くないけど俺の為に死ねって言っちゃいな。
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人生unstable -- あるハッカー
冗長化は重要 (スコア:0)
コストの問題もあるからそう簡単には行かないんだろうが、気象のような重要サービスは複数キャリアと契約しておけって話だ。
最悪、寝かしたSIMを用意しておいてこういう時には人間が現地に飛んで差し替えるだけでもいいのに、それすら惜しむほど貧しいのか?今の日本は。
Re:冗長化は重要 (スコア:2)
三大キャリアの中で一番最初に3Gを廃止して、「不要な発信(接続)を控えてくれ」と呼び掛けても応じられないIoT用途も全部4Gで収容していたことも要因かもしれない。
Re: (スコア:0)
3G停波は関係ないらしい。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1422022.html [impress.co.jp]
Re: (スコア:0)
VoLTE用SIMは3G通信しないぞ。だから3Gが停波してなくても助かったのは、VoLTE非対応SIMが刺さっている古い機体のみだぞ。
だから3G停波で救えたのは5%もいかないのでは。
Re: (スコア:0)
銀行などミッションクリティカルなところは必ず冗長化してるよね。
つまり、観測データにどれだけの価値を見ているかじゃないかな。
その時取り逃がすと二度と取れないって意味では貴重だけど。
もっとも、予算を減らされて、ホームページに広告を載せなきゃなんてところにできるはずもない。
つまり、国民の価値観が問われている
Re:冗長化は重要 (スコア:2, すばらしい洞察)
気象庁は観測データに価値を見出してないわけではなくて、慢性的に予算不足なので経験的に冗長化しなくても大丈夫と割り切っていただけかと。
気象庁に予算を振らないのは、馬鹿だと思う。
Re: (スコア:0)
>気象庁に予算を振らないのは、馬鹿だと思う。
でも増税したら怒るんでしょ?
Re: (スコア:0, オフトピック)
それ以前に日本国民が理解できない税金の使い道がいくらでもあるじゃん。外国人留学生だとかGoToだとか。
何兆円も国民が理解に苦しむ税金の使われ方してながら国民の生命を守る立場の気象庁には予算がないってアホだろ。
Re: (スコア:0)
あれは親日を増やして貿易や商売や国防で他国の日本寄りになってる人たちを感情的にも回していく目的があるので成功はしている。
Re: (スコア:0)
今の中国を見ているとあまり成功とは言えない気もするし、過去の話だからそれは置いておくとしても、もう貧乏でもないのに今だに国費外国人留学生の対象になってるのはおかしくない?
前総理(誰だか忘れた)が外国人留学生の目標数を何年までに達成するとか言い張った結果、それを達成することばかりに固執して、平和や国際協力っていう本来の目的を忘れてるでしょ。
そもそも国がやること全て数歩遅いんよ。結果として税金が大量に無駄になってる
Re: (スコア:0)
>もう貧乏でもないのに今だに国費外国人留学生の対象になってるのはおかしくない?
いったいいつから貧乏人向けの制度だと勘違いしていた?
Re: (スコア:0)
✖️ 日本国民が理解できない
○ ボクが理解できない
無駄に主語を大きくするのは、自分が客観視できないのか、自信がないから自分を大きく見せたいのか、その両方か。
Re: (スコア:0)
待て待て、単に知恵が足りんだけかもしれんぞ
Re: (スコア:0)
それ以前に日本国民が理解できない税金の使い道がいくらでもあるじゃん。外国人留学生だとかGoToだとか。
外国人留学生は優遇してるんじゃなくて「バイトとして安くこき使いたいから留学生を増やしてくれ」ていう産業界からの要請を受けてるだけのハナシ
労働問題なんやで
Re: (スコア:0)
男女共同参画関連の巨大などんぶりに誰もツッコまないのとか見ると、
なんというか予算の使途というのは極めて「政治的な話」なんだなと感じる。
Re: (スコア:0)
大抵のセンサーノードなら、電力さえあれば送信データは再送繰り返しつつデータ自体は保持してると思う。
リアルタイムにデータ得られないだけで、復旧したら送られてくるよ。
そういう意味で、通信の冗長化より電源の冗長化の方が重要だったりする。
基本は太陽電池+二次電池で稼働だけど、予備の一次電池で1か月ぐらい動作できるとかね。
Re: (スコア:0)
3日の2:00からのデータは全部揃っているのに、2日の5:00から3日の1:00までのデータは歯抜け。
https://www.jma.go.jp/bosai/amedas/#area_type=offices&area_code=47... [jma.go.jp]
通信が回復したら古いデータから順次送るのではなくて、センサからは最新データをプッシュするけど過去データはセンタからプルしないと取れない?
Re: (スコア:0)
銀行などミッションクリティカルなところは必ず冗長化してるよね。
大垣共立銀行なんかは今回の通信障害で一時8割以上のATMが止まりましたけど。
Re: (スコア:0)
アメダスの実態は知らないけど、IoT機器は1日で交換できるような場所・数ばかりじゃないよ。
そもそも1-2日程度データが遅れても問題ない場合が多いから、センサーノードに消費電力増える冗長化なんかしない。
気象の場合も、アメダス単体の冗長化よりも、気象衛星やレーダー等の複数の情報ソースでの冗長化はしてるでしょう。
冗長化する・しないは、金持ちか貧しいかではなく、必要かどうかで判断すべき。
いくら金をもっていても、不要な部分まで冗長化するのは思考停止してるだけ。
Re: (スコア:0)
交換できるような数じゃないほど無数にあるなら一つの地区の通信事業者を偏らせるべきではなかったし
そのような数でなければSIM2枚刺しにするなりの冗長化しておけって話だよ。
対外的なサービスに影響を出してしまってる今
Re: Re:冗長化は重要 (スコア:2)
モデムと格闘したことがあればなぜ誰もやってないか分かるんじゃないでしょか。勝手に繋がってくれるテレメトリ機器作るのってすごくたいへんですよ。
事故があって原因があって調査が行われて具体的な結論が出てから、「事故の原因は後に具体的結論が出ることになる調査が行われる前から原因が分かっていなかったこと」と主張するのは、これは意味を持たない機械的な書き換えでしかないわけで、それによって「過去に原因をなくす対策が実装されたべき」というのは……言語の時制が……
Re: (スコア:0)
自分がサービス提供者でもないのに、偏らせるべきではないとか、冗長化しておけって何様のつもり?
用途や費用対効果で考えるべきだと言うのが分からないんだろうか。
少なくとも自分が関わってる物(農業関係)は1-2日データが遅れても何の問題もない。だから通信の冗長化は必要ない。
データの取りこぼしは困るから電源の冗長化はしてる。
ちなみに、アメダスの件で今回何かサービスに影響が出てるの?
Re: (スコア:0)
台風前なのに降水状況の収集ができない
レーダー上多分降っていることは推測できるが実測のデータが集計できない
直撃前でよかったねってところ
#質問部の回答のみで、冗長議論に参加したいわけではないので念のため
Re: (スコア:0)
>直撃前でよかったねってところ
ほんとこれ。台風直撃中にこの障害があって死者が出てたら袋叩きにされてた。
Re: (スコア:0)
そもそも、気象衛星とレーダーの進歩でアメダスは機能縮小する方向だからなぁ。
台風の最中でも実際に影響が出るかどいえば微妙なところ。
17キロ四方という観測密度が粗すぎて、気候観測には使えても気象警報を出すには既に力不足。
今はほとんど気象衛星とレーダーだよ。
Re: (スコア:0)
これを機にアメダス全廃ぐらいの合理化はしても良いと思う
Re: (スコア:0)
とはいえ記録として残すのは結局アメダスの値だからなあ
温度にしろ雨量にしろ記録が残らないってのは困る
(値を一時的に保管してないのかという突っ込みはとりあえずやめてあげて)
Re: (スコア:0)
「トラブル時は止まっていいや」ってのもシステム構築時の判断の一つだぞ。
流石に丸一日以上ってのは想定外だったかもしれんけども。
Re: (スコア:0)
はいはい祖国祖国
Re: (スコア:0)
アメダスは、冗長化されてると感じたけどな。マップ見てると。
冗長化って言っても観測点単位ではなく、面的に抜けが広くならないよう、キャリアを分散していて、全体として冗長化している。
観測データは減るけど、大きな支障にならない程度にデータが取れている。
降雨情報などはアメダスよりレーダーが重要だし、風向風速もレーダーで取れるだろうし、気温はある程度まばらで問題無い。
最高気温更新チャレンジ中だったので、そういう意味では欠測は痛いけど、予報への影響はほとんど無かったでしょう…。
冗長化をユーザーに押し付けずに (スコア:0)
冗長化をユーザーに押し付けずにau側が回線やルーターを冗長化しておけばよかったのではないか
なぜユーザーに対策を押し付けるのか
余談だがauショップの中の人が対応でたいへんなことになってるらしくご愁傷様だとは思う
Re: (スコア:0)
必要なバッファも単純な浪費も区別せず一律「冗長だ」と切り捨てるのがバブル崩壊後の日本病。
たとえば1個で動くのに何で2個必要なんだとかほざくお前みたいな奴。
Re: (スコア:0)
権力権限の不足ってそれは権力権限を付与する側の失態でしかない。
素直に責任転嫁してしっぽ切りするから君は悪くないけど俺の為に死ねって言っちゃいな。