アカウント名:
パスワード:
うるう秒廃止でどうしたいかというと、「スミアリング」と言って、2/3日程度の時間をかけて徐々に時計を狂わせるのがMetaの提案。「スミア」とは「グシャグシャ擦って汚す」くらいの意味。
普通に迷惑だと思うんだけど。違うの?
文字通り1秒を争って生きている人にとっては、迷惑なのかもね。そんな希少な人より、うるう秒対応で泣きを見たIT技術者の方が多いと思うけれど。
これはマトモじゃないよ。タイムスタンプが前後関係しかあらわさなくなる。大変気持ち悪い。時刻によって1秒が違うんだからさ。Meta が勝手に slew モードで運用しろと思うがね。
最近のシステムではタイムスタンプがミリ秒単位で出てくるけど、その精度も意味をなさなくなるな。
記事の「うるう秒」のリンクを読む限り、1秒の長さが変動するのが正しくて、(ほぼ)変動しない原子時計とズレが生じるから、実際の1秒の長さと合わせるために原子時計の方をズラそうね、って話に思えるのだけど。だとしたら時刻によって1秒が違うのが気持ち悪いと言われても、時刻ってそういうものだよ、ということになるのでは。
そう、日の出が朝6時、日の入りが午後6時にすれば、自然と調和がとれる!!明るいのは午前6時から午後6時ときまっているから運用も正しい!!じこくってそういうもんだよ
北極圏の住人は夏大変だな。じごくってそういうもんかもしれないけど。
実際、日本は江戸時代はそういう運用だったしなw。それで問題起きてないんだから正しいと思うわ。変に切り替わりで一時間分の時刻が消えたり、同じ時刻がダブルサマータイムよりはよっぽど正しい
問題起きたから変えたんだろ。
単純に明治時代に西洋かぶれのお役人が西洋にあわせただけですよ?w
いまもいるでしょ。日本の実情とか物理的な地域性とか考えないで、「西欧がそうしてるんだから、正しいんだ。だからそうする」って言う脳死な政治家とかお役人。その走りなだけですw
まぁ、定時制にしたのは結果的には良かったとは思うけれども。
「正しい」というよりも、どっちかっていうと「西欧がそうしているなら、それに合わせとけば色々と面倒くさくないから」っていうのが本音じゃないかなぁ。
場所や季節によってその12時間がかなり変わっちゃうけど・・・これって日本だけの話なの?
日本だけじゃないし、季節によって12時間(正確には6時間)は変わります(不定時法)。そういう運用です。
一日を12時間と考え、日の出から日の入りまで、日の入りから日の出までをそれぞれ6等分します。で日の入りから日の出までの6時間の中心を子の刻(0時)とします。https://museum.seiko.co.jp/knowledge/relation_16/ [seiko.co.jp]
細かい所は違いますが、定時法が生まれるまで、ヨーロッパや中国でも不定時法を使っていたようです。
1秒の長さは固定されています。一年の長さが変わります。
そのタイムスタンプって正確なの?
同じような条件下(サーバ・負荷・気温)では同じような分散で比較的高精度に取得可能でしょうね
タイムスタンプは離散的な「時刻」を表すものなんだから、むしろ1秒の長さが違っても大して問題ない用途の典型例でしょ。1秒の長さが違って困るのは連続的な「時間」を積算するタイマー処理のようなもの。そういうのは元々うるう秒の処理なんかしてないから、どちらにしても影響はないはず。
ファイルのタイムスタンプがタイマー的に使用されないとい保証はなんもない
そんなアホな使い方をしてるやつは23:59:60のうるう秒でも壊れる(つまりどちらにしても壊れる)から問題外
ミリ秒単位でシステムが時刻同期してるようなシステムで、slewとうるう秒対応のシステムで1秒未満の誤差が、ある期間のみ発生する。ログ解析や時刻認証とかそのへん考えると親コメントの#4297612が止めろというのも解るけどね。
1秒あたり1/100秒を伸ばすとして、ある期間だけWebサイトのアクセス数(毎秒)がleap smear起因で1%多くなるのは困ることもあるのでは
毎分アクセスが閏秒でずれるのはオッケーなくらいの精度だとして、何ポイント差?
確かにその通りでした。視野が狭かった。
1%多くなるんじゃなくて1%減るやろ普通Webサイトのアクセス数は毎秒で語らないし、1%なんて誤差だし、うるう秒の追加で起きる問題に比べたらカスみたいなもんや必要ならUNIX時間(POSIX time)使えっていうか生アクセスログってUNIX時間で記録するのがデフォだよな?
スミアリングした時刻はStratum 2以下で配信するらしいから、UNIX時間が変動するんじゃね?
どのみちntpやらで時刻合わせしている機器では、じわじわずれてじわじわ合わせてがずっと続いてる。
うるう秒分の補正のためのずれが急すぎるのが問題なら、直前の1ヶ月をかけて合わせるとか、毎年年末に誤差が±1秒未満になるように1年を掛けて調整し続けるとかいろいろ方法はある。Metaが17時間かければ十分、というなら、そのぐらいで良いんだろう。
大分前からGoogleのクラウドも勝手にそのモードで運用されてなかったっけ。既に勝手にやっても大した問題にはなっていないという実績も積み上がってるから、Metaも含めてこれからも勝手にやり続けそう。ごちゃごちゃ言われる可能性が面倒くさいから、こっちを標準にしようぜって話なんじゃないのかな。
で、却下すると、世の中の過半のシステムがうるう秒廃止、ときどき1秒の長さが違う状態で動いてる一方で、限られた分野と、実利は無いけど原理主義的にそれに乗っかる僅かな人だけがうるう秒を守り続けて居るという奇妙な状態に。
元号と似たような位置づけになるのかな。
うるう秒が全く無く、これまで挿入された30秒程度のうるう秒による差異を許容するのであれば特段問題ないけど、うるう秒が明確にあって対処している内は、多分IT技術者は救われているということだと思うけどね・・・。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
※ただしPHPを除く -- あるAdmin
時刻精度が要らない人たちは気楽 (スコア:1)
うるう秒廃止でどうしたいかというと、「スミアリング」と言って、
2/3日程度の時間をかけて徐々に時計を狂わせるのがMetaの提案。
「スミア」とは「グシャグシャ擦って汚す」くらいの意味。
普通に迷惑だと思うんだけど。違うの?
Re:時刻精度が要らない人たちは気楽 (スコア:0)
文字通り1秒を争って生きている人にとっては、迷惑なのかもね。
そんな希少な人より、うるう秒対応で泣きを見たIT技術者の方が多いと思うけれど。
Re: (スコア:0)
これはマトモじゃないよ。
タイムスタンプが前後関係しかあらわさなくなる。大変気持ち悪い。
時刻によって1秒が違うんだからさ。
Meta が勝手に slew モードで運用しろと思うがね。
最近のシステムではタイムスタンプがミリ秒単位で出てくるけど、
その精度も意味をなさなくなるな。
Re: (スコア:0)
記事の「うるう秒」のリンクを読む限り、1秒の長さが変動するのが正しくて、(ほぼ)変動しない原子時計とズレが生じるから、
実際の1秒の長さと合わせるために原子時計の方をズラそうね、って話に思えるのだけど。
だとしたら時刻によって1秒が違うのが気持ち悪いと言われても、時刻ってそういうものだよ、ということになるのでは。
Re:時刻精度が要らない人たちは気楽 (スコア:1)
そう、日の出が朝6時、日の入りが午後6時にすれば、自然と調和がとれる!!
明るいのは午前6時から午後6時ときまっているから運用も正しい!!
じこくってそういうもんだよ
Re:時刻精度が要らない人たちは気楽 (スコア:1)
北極圏の住人は夏大変だな。
じごくってそういうもんかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
実際、日本は江戸時代はそういう運用だったしなw。
それで問題起きてないんだから正しいと思うわ。
変に切り替わりで一時間分の時刻が消えたり、同じ時刻がダブルサマータイムよりはよっぽど正しい
Re: (スコア:0)
問題起きたから変えたんだろ。
Re: (スコア:0)
単純に明治時代に西洋かぶれのお役人が西洋にあわせただけですよ?w
いまもいるでしょ。日本の実情とか物理的な地域性とか考えないで、
「西欧がそうしてるんだから、正しいんだ。だからそうする」って言う脳死な政治家とかお役人。
その走りなだけですw
まぁ、定時制にしたのは結果的には良かったとは思うけれども。
Re: (スコア:0)
「正しい」というよりも、どっちかっていうと
「西欧がそうしているなら、それに合わせとけば色々と面倒くさくないから」
っていうのが本音じゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
場所や季節によってその12時間がかなり変わっちゃうけど・・・
これって日本だけの話なの?
Re: (スコア:0)
日本だけじゃないし、季節によって12時間(正確には6時間)は変わります(不定時法)。そういう運用です。
一日を12時間と考え、
日の出から日の入りまで、日の入りから日の出までをそれぞれ6等分します。で日の入りから日の出までの6時間の中心を子の刻(0時)とします。
https://museum.seiko.co.jp/knowledge/relation_16/ [seiko.co.jp]
細かい所は違いますが、定時法が生まれるまで、ヨーロッパや中国でも不定時法を使っていたようです。
Re: (スコア:0)
1秒の長さは固定されています。一年の長さが変わります。
Re: (スコア:0)
そのタイムスタンプって正確なの?
Re: (スコア:0)
同じような条件下(サーバ・負荷・気温)では
同じような分散で比較的高精度に取得可能でしょうね
Re: (スコア:0)
タイムスタンプは離散的な「時刻」を表すものなんだから、むしろ1秒の長さが違っても大して問題ない用途の典型例でしょ。
1秒の長さが違って困るのは連続的な「時間」を積算するタイマー処理のようなもの。そういうのは元々うるう秒の処理なんかしてないから、どちらにしても影響はないはず。
Re: (スコア:0)
ファイルのタイムスタンプがタイマー的に使用されないとい保証はなんもない
Re: (スコア:0)
そんなアホな使い方をしてるやつは23:59:60のうるう秒でも壊れる(つまりどちらにしても壊れる)から問題外
Re: (スコア:0)
ミリ秒単位でシステムが時刻同期してるようなシステムで、slewとうるう秒対応のシステムで1秒未満の誤差が、ある期間のみ発生する。
ログ解析や時刻認証とかそのへん考えると親コメントの#4297612が止めろというのも解るけどね。
Re: (スコア:0)
1秒あたり1/100秒を伸ばすとして、ある期間だけWebサイトのアクセス数(毎秒)がleap smear起因で1%多くなるのは困ることもあるのでは
Re: (スコア:0)
毎分アクセスが閏秒でずれるのはオッケーなくらいの精度だとして、何ポイント差?
Re: (スコア:0)
確かにその通りでした。視野が狭かった。
Re: (スコア:0)
1%多くなるんじゃなくて1%減るやろ
普通Webサイトのアクセス数は毎秒で語らないし、1%なんて誤差だし、うるう秒の追加で起きる問題に比べたらカスみたいなもんや
必要ならUNIX時間(POSIX time)使えっていうか生アクセスログってUNIX時間で記録するのがデフォだよな?
Re: (スコア:0)
スミアリングした時刻はStratum 2以下で配信するらしいから、UNIX時間が変動するんじゃね?
Re: (スコア:0)
どのみちntpやらで時刻合わせしている機器では、じわじわずれてじわじわ合わせてがずっと続いてる。
うるう秒分の補正のためのずれが急すぎるのが問題なら、直前の1ヶ月をかけて合わせるとか、
毎年年末に誤差が±1秒未満になるように1年を掛けて調整し続けるとかいろいろ方法はある。
Metaが17時間かければ十分、というなら、そのぐらいで良いんだろう。
Re: (スコア:0)
大分前からGoogleのクラウドも勝手にそのモードで運用されてなかったっけ。
既に勝手にやっても大した問題にはなっていないという実績も積み上がってるから、Metaも含めてこれからも勝手にやり続けそう。
ごちゃごちゃ言われる可能性が面倒くさいから、こっちを標準にしようぜって話なんじゃないのかな。
で、却下すると、世の中の過半のシステムがうるう秒廃止、ときどき1秒の長さが違う状態で動いてる一方で、
限られた分野と、実利は無いけど原理主義的にそれに乗っかる僅かな人だけがうるう秒を守り続けて居るという奇妙な状態に。
元号と似たような位置づけになるのかな。
Re: (スコア:0)
うるう秒が全く無く、これまで挿入された30秒程度のうるう秒による差異を許容するのであれば特段問題ないけど、
うるう秒が明確にあって対処している内は、多分IT技術者は救われているということだと思うけどね・・・。