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特定企業のサービスに寄せるのダメだよね
まぁ昔からLINEの行動パターンを見ていると一気に人気が失われないように行政に食い込んでいくスタイルだとは思うので俺も怖いとおもう
国のガイドラインだと、LINEは名指しで行政の持つ個人情報の提供禁止とかになってるんだよな。https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1322367.html [impress.co.jp]マイナンバー連携許可するのって、おもいっきりガイドライン違反に見える。
すでに実施中で、既存のサービスを無くせないってケースはわからんでもないけど、新規に開始するのは許されるんだろうか
というかガイドラインなるものは違反した場合どうなるのだろうか。
基本的にどうもしない。ただ、行政法では「法令に定めがなくとも大臣が不適切と認める場合は行政指導の対象とする」といった感じの曖昧で裁量権の強い条項があるのが一般的なので、ガイドライン違反→業務改善命令→命令無視→行政処分(罰金)みたいなルートはなくもない。スマートフォンのSIMロック解除義務化なんかがそれ。
> これに合わせて2日から「LINE Pay公的個人認証サービス」の導入を希望する自治体の申し込みを専用サイトより受け付け開始している。
申し込むのは自治体なんだから、今回の場合ガイドライン違反の主体は自治体ってことでしょ。国から自治体へ業務改善命令なんて出せたっけか。
ふるさと納税の泉佐野市みたいに、従わせたい国家権力と、踏み込んでくるなの地方自治法との対立で、国家訴訟でもしないと埒あかんでしょ。
食い込んでいくという意味では、前から気になってることが。フィクションの中にも実在のサービスに似たものがよく登場するけど、大概は微妙に名前を変えてたりする。だけど、LINEは実名のまま登場することがとても多いように感じる。何だか、LINE側の意図と、それに対する様々な業界の合意みたいなものが見えるような気がして、とても気持ち悪い。まあ気のせいと言われればそれまでなんだけど。
気のせいじゃないと思うけど、逆に言えば「気持ち悪いとは思うけどその程度」かなあ、Googleさんとかと同じLINE使ったことないけど、便利で今はそこそこセキュアなんでしょ?少なくとも回避や排除までは考えないかな
まさかLINEが何をやらかしてきたか知らんの?使ってないアピールしたいだけ?
RIMEとかぼかしてるのはよく見るが
>特定企業のサービスに寄せるのダメだよねそうですよねぇ。1社のみに任せるのは良くないかな。サービスを始める時には最低でも2社にサービスを提供させて、サービス品質を競わせるとか、サービス維持の冗長性を持たせるとかした方がいいと思う。
他の選択肢を確保するのは必須だね。あとは住民の危機感に委ねるしか
めっちゃわかります政府関係者の正気を疑う
ガイドライン止まりで法律にはなってないが政府は許してない。一部の自治体とLINEが、それを無視して勝手にやってる。
e-Ninsho自体はNRIのサービスで行政とも関係ない。
早めにそういう法律ができてほしいけどLINEが今以上に成長して資金を得れば、それを使って政府関係者に迂回献金(要はロビイング)を行うことで法制化を妨害できるからな
私も恐怖を感じますね。
メールやウェブといったオープンなインターフェイスでサービスを実現している限りは、サーバやインフラが特定企業に牛耳られてもまだ許容できますが、これはインターフェイス、経路そのものが特定企業のサービス内というのが問題。日本に敵意むき出しの国が大きく関与する企業というのもセキュリティ面、国防面で問題かと。
すでにその国の日本弱体化宗教団体に政権が乗っ取られてましたがその件はどうお考えでしょうか
LINEはアプリが「日本人が開発!」とか美辞麗句で広まった面もあるわけだが、今考えるとさも国産を騙って広めることを最優先するための印象操作だったんじゃないかと思う。
彼の国の息がかかってる数多のメディアは疑問すら持たなかったしな。疑問を持ってる俺らがもっと声を大にしないとマズい方向に行きそう。
広まったのはインストールしたら電話帳を勝手に取得して、勝手にLINEの連絡先に追加するってことを平気でやってたからでしょで、それが便利として使ってる人たちに巻かれる形で普及していった日本人が開発とか言い出したのは不祥事後だし時系列がおかしい
そのうちLINEを使ってないがために行政的に不利益を被る状況になるんじゃないかと危惧してる。
そーいや、ロマンス詐欺のきっかけを探しているようで、しばらく Messenger でやり取りしたあと LINE の ID を伝えてきてアクセスしろと来た時に LINE は使っていませんというとその後みんなだんまりになっちゃうのな
そりゃ、主義主張なのか、加齢による柔軟性の欠如なのか知らんが、「LINEは意地でも使わん!」と頑張ってるお方々は、経済性だけ見れば「電子メールは難しい、信用できないのでFAXでお願いします」と言ってる高齢者と同じだからな。
高コストな消費者はそれなりの扱いになる。
老害に教えてください。
一般的な電子メールはRFCで公開されている非独占的なプロトコルで、どの国のどの企業や個人でも利用できると理解しています。経路における秘匿性は無いに等しいと理解していますが、それをわかった上で利用すればとくに不都合や不安は感じていません。
対してLINEは私企業が独占するプロトコルで、私からみると個人情報をまるっとあずけられるほど内部統制に透明性がないようにみえます。そう感じていても独占的プロトコルである以上私にできる手立てはありません。LINE自体は利用はしてないわけではないですが、完全に電話帳などの個人情報は通常と切り離した端末で使っています。
して、どうすれば同じ土俵で語ることができるようになれるのでしょうか。
>して、どうすれば同じ土俵で語ることができるようになれるのでしょうか。
出来ないです。同じ土俵で語る必要もありません。ただ行政から見て維持コストの高い国民になるだけです。
「プロトコルが」オープンじゃなきゃダメって、やらない理由を探してるだけのダメな子じゃないの老害で子供か元コメもういっぺん読んでみ?バカな高齢者の例え話ってだけで同じ土俵になんか上げてないから
そもそもデータ保管と手続きの秘密保持・透明性・堅牢性じゃないのか、本質はMS・Google依存への危機感と同様、そういう話なら分かるんだがな
>LINE自体は利用はしてないわけではないですが、完全に電話帳などの個人情報は通常と切り離した端末で使っています。嘘でも本当でも、そういう頭の悪いアピールはやめとくが良かろうね
保管手続きに瑕疵があったサービスでしたよね。
保管手続きは事業者の意図通りだけど利用者への説明に瑕疵があった事件では?
>保管手続きに瑕疵があったサービスでしたよね。
そうだねでも #4302589 が間違ってる(老害子供)って話とは関係無いよ
いいえ、導入の条件として指定されていたのに守らなかった事件なので保管手続きの問題です。
ねえ、ブロックチェーンをOSと呼ぶ人たちとお友達デスカ?
私からみると個人情報をまるっとあずけられるほど内部統制に透明性がないようにみえます。
問題点はそのあたりでしょ。なんだかな。
経済の話であれば嫌ならライン使わなければいいしラインも嫌な客のアカウントを凍結させていい例えばラインの社長がトランプが気に入らんからという理由でトランプのラインアカウント凍結してもいい
行政の話なら全ての国民から税金を強制徴収している以上公平にサービスを提供しなければならない例えばラインのアカウントを永久凍結されてる人間が居たらどうするんだよ?って話メールならGmail凍結の場合はヤフーメール使えばいいがラインはそうもいかないだろ
結局このレベルの人が行政サービスの決定権持ってて、何の躊躇もなくLINEでいいだろうって結論になるんだろうな。
危ねえなあ。
これも統一自民党絡みだよなズブズブなんだよ
ここではLINEという固有名詞を当ててるけど、これ言い換えると、行政が特定の民間企業のユーザのみを優遇して良いのかという話なんだよね。それを経済性の話と見るとか、メールとFAXで喩えるとか、行政サービスに対し「消費者」と言うとか、ちょっとおかしいんじゃないかな。
そういやNHKが一時期、やけにLINE押しだったな。
そのNHK、これだけ民放が朝鮮カルトを叩き始めても統一教会に一切触れないのが不気味だ。 安倍氏殺害の番組やるとコメンテータが統一教会って言うのも嫌ってるのかそっちも皆無になってる。
逆に、朝鮮カルト関係の報道すると必ず自民や安倍との関係の話になるから、じゃね?
いや実際報道されてないのかどうかは知らんのだが、本当にそうなら、自民からの「ご意見・ご要望」を聞いてるか自粛してんじゃねえの?
なんでLINE?? という疑問しかない。専用のサイトなりアプリなり、国が用意すべきでは。
LINEは使いたくない。危険かどうか以前に、システム的に劣悪で極めて使い勝手が悪いから。
分かったシステム的に劣悪ではない使い勝手の良いものが国内調達されるまで、好きなだけ待っててくれ
選択肢に乏しいまま惰性でLINEに流れ込んでるのが良くない状況だと思う。こんな風に実績が積まれて、もっと個人情報的にセンシティブなサービスがLINEと癒着していってしまうだろうな。
公的サービスにメッセージングサービスが必要ならショボいのでも国とかが用意した方が良いのでは。
わかるよ個人情報流出とかそういうこと抜きにしても特定の企業が行政に食い込みすぎると絶対にそれを使わなければならないという状況に追い込まれるからね実質的に選択の自由がなくなってしまう
左巻の人たちがマイナンバーカードにたいして「政府による管理の国民総背番号制だ」って大騒ぎしていた歴史がある一方で、LINEによるケータイ番号と紐づいた管理に対しては何の反発もしていないこと居心地が悪いなあ、と思うのが小並感な違和感。
「LINEしてないと人に非ず」という未来が来そうなことが一番の危惧(すでに現実?)。来店クーポンとか個人情報を売り渡すことで経済的利益を享受することを引き換えに得ている経済圏ができているけど、行政サービスを得るのに一企業に個人情報を渡すのはどうかと。コロナ禍で、入国後の移動追跡調査とか、陽性時の隔離の際の行政サポートでLINEが必須とか、たまさか見たけど、マジで?それを拒否したらどうなるんだろう
こうなることが目に見えてたから反対したがマイナンバー出来た以上もう諦めた庇を貸した以上母屋もくれてやるよ
あきらめてないでしょ。頑なに通知カード破り捨ててマイナンバー取りに行かない人いるし。
韓国の反日カルトと日本の政治家がズブズブな問題もあるし、LINEが韓国企業って時点で考え直せと思う。
× 韓国の反日カルトと日本の政治家がズブズブな問題もあるし、LINEが韓国企業って時点で考え直せと思う。○ 韓国の反日カルトと日本の政治家がズブズブな問題もあるし、LINEが韓国企業って程度は大した話ではないと思う。
何で韓国かというと、大統領権限があればサーバーの中を覗けるから、と理解してましたが。統一教会べったりの朴槿恵みたいなのが大統領だったら何でもアリだからね。もちろん覗きたいのは韓国政府じゃなくて米の機関(カルトも含む)。
おじいちゃんの代からCIA
日曜討論でそんな歌を歌い出す頭おかしい奴がいるなって笑い話に出来てた頃は幸せでした
じゃあ最初からそういう話をしたら?
君、上でプロトコルがどうとか喚いてる老害子供じゃないか?頭が悪いのか嫌韓嫌韓でコーフンし切ってんのか知らんが、少し落ち着いてコメントしなよ
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
LINEが (スコア:3, 興味深い)
Re:LINEが (スコア:1)
特定企業のサービスに寄せるのダメだよね
まぁ昔からLINEの行動パターンを見ていると
一気に人気が失われないように行政に食い込んでいくスタイルだとは思うので
俺も怖いとおもう
Re:LINEが (スコア:2, 参考になる)
国のガイドラインだと、LINEは名指しで行政の持つ個人情報の提供禁止とかになってるんだよな。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1322367.html [impress.co.jp]
マイナンバー連携許可するのって、おもいっきりガイドライン違反に見える。
すでに実施中で、既存のサービスを無くせないってケースはわからんでもないけど、新規に開始するのは許されるんだろうか
Re: (スコア:0)
というかガイドラインなるものは違反した場合どうなるのだろうか。
Re: Re:LINEが (スコア:1)
基本的にどうもしない。ただ、行政法では「法令に定めがなくとも大臣が不適切と認める場合は行政指導の対象とする」といった感じの曖昧で裁量権の強い条項があるのが一般的なので、ガイドライン違反→業務改善命令→命令無視→行政処分(罰金)みたいなルートはなくもない。スマートフォンのSIMロック解除義務化なんかがそれ。
Re: (スコア:0)
> これに合わせて2日から「LINE Pay公的個人認証サービス」の導入を希望する自治体の申し込みを専用サイトより受け付け開始している。
申し込むのは自治体なんだから、今回の場合ガイドライン違反の主体は自治体ってことでしょ。
国から自治体へ業務改善命令なんて出せたっけか。
ふるさと納税の泉佐野市みたいに、従わせたい国家権力と、踏み込んでくるなの地方自治法との対立で、国家訴訟でもしないと埒あかんでしょ。
Re: (スコア:0)
Re:LINEが (スコア:1)
食い込んでいくという意味では、前から気になってることが。
フィクションの中にも実在のサービスに似たものがよく登場するけど、大概は微妙に名前を変えてたりする。だけど、LINEは実名のまま登場することがとても多いように感じる。
何だか、LINE側の意図と、それに対する様々な業界の合意みたいなものが見えるような気がして、とても気持ち悪い。
まあ気のせいと言われればそれまでなんだけど。
Re: (スコア:0)
気のせいじゃないと思うけど、逆に言えば「気持ち悪いとは思うけどその程度」かなあ、Googleさんとかと同じ
LINE使ったことないけど、便利で今はそこそこセキュアなんでしょ?
少なくとも回避や排除までは考えないかな
Re: (スコア:0)
まさかLINEが何をやらかしてきたか知らんの?
使ってないアピールしたいだけ?
Re: (スコア:0)
RIMEとかぼかしてるのはよく見るが
Re: (スコア:0)
>特定企業のサービスに寄せるのダメだよね
そうですよねぇ。1社のみに任せるのは良くないかな。
サービスを始める時には最低でも2社にサービスを提供させて、
サービス品質を競わせるとか、サービス維持の冗長性を持たせるとかした方がいいと思う。
Re: (スコア:0)
他の選択肢を確保するのは必須だね。あとは住民の危機感に委ねるしか
Re: (スコア:0)
めっちゃわかります
政府関係者の正気を疑う
Re: (スコア:0)
ガイドライン止まりで法律にはなってないが政府は許してない。
一部の自治体とLINEが、それを無視して勝手にやってる。
e-Ninsho自体はNRIのサービスで行政とも関係ない。
Re: (スコア:0)
早めにそういう法律ができてほしいけど
LINEが今以上に成長して資金を得れば、それを使って政府関係者に迂回献金(要はロビイング)を行うことで法制化を妨害できるからな
Re: (スコア:0)
私も恐怖を感じますね。
メールやウェブといったオープンなインターフェイスでサービスを実現している限りは、
サーバやインフラが特定企業に牛耳られてもまだ許容できますが、
これはインターフェイス、経路そのものが特定企業のサービス内というのが問題。
日本に敵意むき出しの国が大きく関与する企業というのもセキュリティ面、国防面で問題かと。
Re:LINEが (スコア:1)
すでにその国の日本弱体化宗教団体に政権が乗っ取られてましたが
その件はどうお考えでしょうか
Re: (スコア:0)
LINEはアプリが「日本人が開発!」とか美辞麗句で広まった面もあるわけだが、
今考えるとさも国産を騙って広めることを最優先するための印象操作だったんじゃないかと思う。
彼の国の息がかかってる数多のメディアは疑問すら持たなかったしな。
疑問を持ってる俺らがもっと声を大にしないとマズい方向に行きそう。
Re: (スコア:0)
広まったのはインストールしたら電話帳を勝手に取得して、
勝手にLINEの連絡先に追加するってことを平気でやってたからでしょ
で、それが便利として使ってる人たちに巻かれる形で普及していった
日本人が開発とか言い出したのは不祥事後だし時系列がおかしい
Re: (スコア:0)
そのうちLINEを使ってないがために行政的に不利益を被る状況になるんじゃないかと危惧してる。
Re:LINEが (スコア:1)
そーいや、ロマンス詐欺のきっかけを探しているようで、しばらく Messenger でやり取りしたあと LINE の ID を伝えてきてアクセスしろと来た時に LINE は使っていませんというとその後みんなだんまりになっちゃうのな
Re: (スコア:0)
そりゃ、主義主張なのか、加齢による柔軟性の欠如なのか知らんが、
「LINEは意地でも使わん!」と頑張ってるお方々は、
経済性だけ見れば「電子メールは難しい、信用できないのでFAXでお願いします」と言ってる高齢者と同じだからな。
高コストな消費者はそれなりの扱いになる。
Re: (スコア:0)
老害に教えてください。
一般的な電子メールはRFCで公開されている非独占的なプロトコルで、どの国のどの企業や個人でも利用できると理解しています。経路における秘匿性は無いに等しいと理解していますが、それをわかった上で利用すればとくに不都合や不安は感じていません。
対してLINEは私企業が独占するプロトコルで、私からみると個人情報をまるっとあずけられるほど内部統制に透明性がないようにみえます。そう感じていても独占的プロトコルである以上私にできる手立てはありません。LINE自体は利用はしてないわけではないですが、完全に電話帳などの個人情報は通常と切り離した端末で使っています。
して、どうすれば同じ土俵で語ることができるようになれるのでしょうか。
Re: (スコア:0)
>して、どうすれば同じ土俵で語ることができるようになれるのでしょうか。
出来ないです。同じ土俵で語る必要もありません。
ただ行政から見て維持コストの高い国民になるだけです。
Re: (スコア:0)
「プロトコルが」オープンじゃなきゃダメって、やらない理由を探してるだけのダメな子じゃないの
老害で子供か
元コメもういっぺん読んでみ?バカな高齢者の例え話ってだけで同じ土俵になんか上げてないから
そもそもデータ保管と手続きの秘密保持・透明性・堅牢性じゃないのか、本質は
MS・Google依存への危機感と同様、そういう話なら分かるんだがな
>LINE自体は利用はしてないわけではないですが、完全に電話帳などの個人情報は通常と切り離した端末で使っています。
嘘でも本当でも、そういう頭の悪いアピールはやめとくが良かろうね
Re: (スコア:0)
保管手続きに瑕疵があったサービスでしたよね。
Re: (スコア:0)
保管手続きは事業者の意図通りだけど利用者への説明に瑕疵があった事件では?
Re: (スコア:0)
>保管手続きに瑕疵があったサービスでしたよね。
そうだね
でも #4302589 が間違ってる(老害子供)って話とは関係無いよ
Re: (スコア:0)
いいえ、導入の条件として指定されていたのに守らなかった事件なので保管手続きの問題です。
Re: (スコア:0)
ねえ、ブロックチェーンをOSと呼ぶ人たちとお友達デスカ?
私からみると個人情報をまるっとあずけられるほど内部統制に透明性がないようにみえます。
問題点はそのあたりでしょ。なんだかな。
Re: (スコア:0)
経済の話であれば嫌ならライン使わなければいいしラインも嫌な客のアカウントを凍結させていい
例えばラインの社長がトランプが気に入らんからという理由でトランプのラインアカウント凍結してもいい
行政の話なら全ての国民から税金を強制徴収している以上公平にサービスを提供しなければならない
例えばラインのアカウントを永久凍結されてる人間が居たらどうするんだよ?って話
メールならGmail凍結の場合はヤフーメール使えばいいがラインはそうもいかないだろ
Re: (スコア:0)
結局このレベルの人が行政サービスの決定権持ってて、何の躊躇もなくLINEでいいだろうって結論になるんだろうな。
危ねえなあ。
Re: (スコア:0)
これも統一自民党絡みだよな
ズブズブなんだよ
Re: (スコア:0)
ここではLINEという固有名詞を当ててるけど、これ言い換えると、行政が特定の民間企業のユーザのみを優遇して良いのかという話なんだよね。
それを経済性の話と見るとか、メールとFAXで喩えるとか、行政サービスに対し「消費者」と言うとか、ちょっとおかしいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
そういやNHKが一時期、やけにLINE押しだったな。
Re: (スコア:0)
そのNHK、これだけ民放が朝鮮カルトを叩き始めても統一教会に一切触れないのが不気味だ。
安倍氏殺害の番組やるとコメンテータが統一教会って言うのも嫌ってるのかそっちも皆無になってる。
Re: (スコア:0)
逆に、朝鮮カルト関係の報道すると必ず自民や安倍との関係の話になるから、じゃね?
いや実際報道されてないのかどうかは知らんのだが、本当にそうなら、
自民からの「ご意見・ご要望」を聞いてるか自粛してんじゃねえの?
Re: (スコア:0)
なんでLINE?? という疑問しかない。
専用のサイトなりアプリなり、国が用意すべきでは。
LINEは使いたくない。危険かどうか以前に、システム的に劣悪で極めて使い勝手が悪いから。
Re: (スコア:0)
分かった
システム的に劣悪ではない使い勝手の良いものが国内調達されるまで、好きなだけ待っててくれ
Re: (スコア:0)
選択肢に乏しいまま惰性でLINEに流れ込んでるのが良くない状況だと思う。
こんな風に実績が積まれて、もっと個人情報的にセンシティブなサービスがLINEと癒着していってしまうだろうな。
公的サービスにメッセージングサービスが必要ならショボいのでも国とかが用意した方が良いのでは。
Re: (スコア:0)
わかるよ
個人情報流出とかそういうこと抜きにしても特定の企業が行政に食い込みすぎると絶対にそれを使わなければならないという状況に追い込まれるからね
実質的に選択の自由がなくなってしまう
Re: (スコア:0)
左巻の人たちがマイナンバーカードにたいして「政府による管理の国民総背番号制だ」って大騒ぎしていた歴史がある一方で、LINEによるケータイ番号と紐づいた管理に対しては何の反発もしていないこと居心地が悪いなあ、と思うのが小並感な違和感。
「LINEしてないと人に非ず」という未来が来そうなことが一番の危惧(すでに現実?)。来店クーポンとか個人情報を売り渡すことで経済的利益を享受することを引き換えに得ている経済圏ができているけど、行政サービスを得るのに一企業に個人情報を渡すのはどうかと。
コロナ禍で、入国後の移動追跡調査とか、陽性時の隔離の際の行政サポートでLINEが必須とか、たまさか見たけど、マジで?それを拒否したらどうなるんだろう
Re: (スコア:0)
こうなることが目に見えてたから反対したがマイナンバー出来た以上もう諦めた
庇を貸した以上母屋もくれてやるよ
Re: (スコア:0)
あきらめてないでしょ。頑なに通知カード破り捨ててマイナンバー取りに行かない人いるし。
Re: (スコア:0)
韓国の反日カルトと日本の政治家がズブズブな問題もあるし、LINEが韓国企業って時点で考え直せと思う。
Re: (スコア:0)
× 韓国の反日カルトと日本の政治家がズブズブな問題もあるし、LINEが韓国企業って時点で考え直せと思う。
○ 韓国の反日カルトと日本の政治家がズブズブな問題もあるし、LINEが韓国企業って程度は大した話ではないと思う。
Re: (スコア:0)
何で韓国かというと、大統領権限があればサーバーの中を覗けるから、と理解してましたが。
統一教会べったりの朴槿恵みたいなのが大統領だったら何でもアリだからね。
もちろん覗きたいのは韓国政府じゃなくて米の機関(カルトも含む)。
Re: (スコア:0)
おじいちゃんの代からCIA
日曜討論でそんな歌を歌い出す頭おかしい奴がいるなって笑い話に出来てた頃は幸せでした
Re: (スコア:0)
じゃあ最初からそういう話をしたら?
君、上でプロトコルがどうとか喚いてる老害子供じゃないか?
頭が悪いのか嫌韓嫌韓でコーフンし切ってんのか知らんが、少し落ち着いてコメントしなよ