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> 昔からデスマを生き延びた人物が優秀と言われたり
生き延びた本人を褒めることはあっても、優秀と評価する話は知りませんね。経営者側の意見ならありそうですがｗデスマなんて遭遇しないのが一番。
「褒める」と「優秀と評価する」は違うの?
評価は大きな昇給を伴うもの。社会人というのはそういうものだ。
ホントそれな。
「褒める」の方はよくできましたの紙きれ一枚ですむけど、「評価」は札束を伴う。
褒めるの方が随分安上がりで薄っぺらいんだよ。
生存能力、精神の壊れにくさ、体力、立ち回りなんかは評価できるけどプログラマに一番欲しい技術力という点では特に何のアドバンテージもないからな
とりあえず作業に従事してればいいようなデスマの数合わせ要員としては優秀かもしれんけどまっとうに開発しようとしている場合に優秀と評価できる材料ではない全く役に立たない能力って訳ではないけどまっとうな開発なら技術力の有無でひっくり返る程度の要素ではないかな
本当にヤバい所に関わると、肉体や精神に何らかの異常を来たしてしまう事が周知となるので、もう何処も取ってくれなくなる。というか、転職業界自体から相手にされなくなる。相当な期間塩漬けにされた挙句、後になってそれを告げられてもどうしようもない。
それを「生き延びた」とは言わないなら関係ない話だが。
みずほ案件に関わったエンジニアは転職業界から相手にされない? 過酷すぎる。
というより健康状態に異常があるとなかなか採用してもらえなくなるが正解。 デスマも無傷で終わればいいんだが鬱病とか発症したら基本的に治ることはないし、告げずに採用されても「配慮」はしてもらえない。
鬱病は長期化しやすのは事実ですが、「基本的に治ることはない」は事実ではありませんそんな偏見で採用云々を語られても困ります
事実か偏見かは関係ない。 しかし、困るのです。
前線部隊に特殊部隊上がりが居ても何も価値が無いんだよな
危険な案件やヤバい人材には鼻が利く様になった落としどころを交渉で通せるくらいにはなったまぁやっぱ平和が一番だな
発注元・発注先の両方の立場経験してますが中身を知らない肩書だけのジジイが打合せに来て大言壮語を吐くパターンは自分の経験では100%地雷でした
だいぶ昔になりますが特許庁事案の「我々の方が詳しいですからITは」は金字塔として未来永劫残したいこのジジイもとい偉いさんのご尊顔を添えて
平和が一番なのは本当に実感しますね
技術力が高い人ほど、デスマーチが起きる「臭い」を迅速に嗅ぎ分けるしな。
政治力があれば、その案件を事前に止めさせるか方向転換させるか。最悪でも自分はその案件から逃げるくらいはできるだろう。
「デスマーチに巻き込まれるのは技術力が低いことの証」とまでは言わないが、（実際には問答無用で赤紙もらうことも多いから、）技術力があれば回避できる確率は上がる。
前段で > 政治力があれば、(中略)くらいはできるだろう。 と言っておいて、後段では > 技術力があれば回避できる確率は上がる。 って、矛盾している。 ＃政治力も技術力の一部という主張ならわからないでもない。
技術力を超能力か何かと勘違いされてるのかも
矛盾というのは、例えば、A、政治力がある時，回避出来る。B、政治力がある時、回避出来ない。C、政治力がある。の時に「A 且つ B 且つ C」みたいな場合でしょ。
「A、政治力があれば～」「B、技術力があれば～」だと最初から条件が別だから、何も矛盾なんて起きないよ。
それに技術力はともかく、「政治力があれば」っていうけれど、現実には政治力はないんだよ。
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
知らないな (スコア:2)
> 昔からデスマを生き延びた人物が優秀と言われたり
生き延びた本人を褒めることはあっても、優秀と評価する話は知りませんね。
経営者側の意見ならありそうですがｗ
デスマなんて遭遇しないのが一番。
Re:知らないな (スコア:0)
「褒める」と「優秀と評価する」は違うの?
Re:知らないな (スコア:1, すばらしい洞察)
評価は大きな昇給を伴うもの。
社会人というのはそういうものだ。
Re: (スコア:0)
ホントそれな。
「褒める」の方はよくできましたの紙きれ一枚ですむけど、
「評価」は札束を伴う。
褒めるの方が随分安上がりで薄っぺらいんだよ。
Re: (スコア:0)
生存能力、精神の壊れにくさ、体力、立ち回りなんかは評価できるけど
プログラマに一番欲しい技術力という点では特に何のアドバンテージもないからな
とりあえず作業に従事してればいいようなデスマの数合わせ要員としては優秀かもしれんけど
まっとうに開発しようとしている場合に優秀と評価できる材料ではない
全く役に立たない能力って訳ではないけど
まっとうな開発なら技術力の有無でひっくり返る程度の要素ではないかな
所詮その程度 (スコア:0)
本当にヤバい所に関わると、肉体や精神に何らかの異常を来たしてしまう事が周知となるので、もう何処も取ってくれなくなる。というか、転職業界自体から相手にされなくなる。相当な期間塩漬けにされた挙句、後になってそれを告げられてもどうしようもない。
それを「生き延びた」とは言わないなら関係ない話だが。
Re: (スコア:0)
みずほ案件に関わったエンジニアは転職業界から相手にされない?
過酷すぎる。
Re: (スコア:0)
というより健康状態に異常があるとなかなか採用してもらえなくなるが正解。
デスマも無傷で終わればいいんだが鬱病とか発症したら基本的に治ることはないし、告げずに採用されても「配慮」はしてもらえない。
Re: (スコア:0)
鬱病は長期化しやすのは事実ですが、「基本的に治ることはない」は事実ではありません
そんな偏見で採用云々を語られても困ります
Re: (スコア:0)
事実か偏見かは関係ない。 しかし、困るのです。
Re: (スコア:0)
前線部隊に特殊部隊上がりが居ても何も価値が無いんだよな
Re: (スコア:0)
危険な案件やヤバい人材には鼻が利く様になった
落としどころを交渉で通せるくらいにはなった
まぁやっぱ平和が一番だな
Re: (スコア:0)
発注元・発注先の両方の立場経験してますが
中身を知らない肩書だけのジジイが打合せに来て大言壮語を吐くパターンは
自分の経験では100%地雷でした
だいぶ昔になりますが特許庁事案の
「我々の方が詳しいですからITは」は金字塔として未来永劫残したい
このジジイもとい偉いさんのご尊顔を添えて
平和が一番なのは本当に実感しますね
Re: (スコア:0)
技術力が高い人ほど、デスマーチが起きる「臭い」を迅速に嗅ぎ分けるしな。
政治力があれば、その案件を事前に止めさせるか方向転換させるか。
最悪でも自分はその案件から逃げるくらいはできるだろう。
「デスマーチに巻き込まれるのは技術力が低いことの証」とまでは
言わないが、（実際には問答無用で赤紙もらうことも多いから、）
技術力があれば回避できる確率は上がる。
Re: (スコア:0)
前段で
> 政治力があれば、(中略)くらいはできるだろう。
と言っておいて、後段では
> 技術力があれば回避できる確率は上がる。
って、矛盾している。
＃政治力も技術力の一部という主張ならわからないでもない。
Re: (スコア:0)
技術力を超能力か何かと勘違いされてるのかも
Re: (スコア:0)
矛盾というのは、例えば、
A、政治力がある時，回避出来る。
B、政治力がある時、回避出来ない。
C、政治力がある。
の時に「A 且つ B 且つ C」みたいな場合でしょ。
「A、政治力があれば～」「B、技術力があれば～」
だと最初から条件が別だから、何も矛盾なんて起きないよ。
それに技術力はともかく、「政治力があれば」っていうけれど、
現実には政治力はないんだよ。